Восточный Новый Год

[Валер]

Известный как китайский, и японский.

Кто-нибудь знает происхождение этого календаря из 12 "зверей"? Где-когда он возник?

[Cassandra]

Кстати, сегодня же последний день года дракона. Интересно, кто-нибудь из форумчан будет отмечать НГ? и как 

[Валер]

Up.

Тут недавно где-то всплыл этот же вопрос, если я всё правильно понял. Там Искандар написал что "это персо-тюркское и это от Ильханов".
Авваль отвечая упомянул Рашид ад-Дина и монголов.

Так всё же - откуда эти дровишки зверушки? Я снова порылся в Сети. Там похоже на то что это (обще?)тюркское, на то что китайцы это восприняли. Кандидаты - разные тюрки, ближние или Центральная Азия, и даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков"

[Mass]

даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков"

Дайте пошмотреть, пожалуйста.

[Валер]

даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков"

Дайте пошмотреть, пожалуйста.

Источник непонятный, на научность не претендую:

"По вопросу происхождения Восточного звериного календарного цикла нет единого мнения. По одной из гипотез, звериный цикл, соответствующий европейскому Зодиаку, по-видимому, попал в Китай от вавилонян и древних греков через Центральную Азию. По другой версии, идея создания юпитерного календаря с небесной символикой двенадцатилетнего звериного цикла была воспринята народами Восточной Азии непосредственно от кочевников Центральной Азии, установивших, что Юпитер делает полный оборот вокруг Солнца примерно за 12 лет."

Здесь:

https://koryo-saram.ru/v-l-asmolova-drevnij-kitajskij-tsiklicheskij-kalendar-i-vostochny-j-zodiak/

[Lodur]

С календарями всё... непросто. Это ещё Фоменко с Носовским заметили.

[Валер]

С календарями всё... непросто. Это ещё Фоменко с Носовским заметили.

)) А ещё там местами мелькает и буддизм.

http://www.synologia.ru/a/Двенадцатилетний_животный_цикл_в_Китае_и_у_древних_тюрков

А вообще зря я в своё время эту тему в эзотерику засунул, да.

[Mass]

Заимствование от греков хронологически невозможно. В Вавилоне и Ассирии при всей их любви к двенадцатеричности, полноценного зодиака, который можно перенести по аналогии с событий одного года на цикл из 12 лет, тоже вообще-то не было.

В принципе, астрономия в Китае и Месопотамии развивалась на удивление синхронно, и если не предполагать китайско-вавилонский тайный союз астрологов, придётся признавать независимое развитие у первых и вторых. Ну, насколько я знаю.

[Валер]

Заимствование от греков хронологически невозможно. В Вавилоне и Ассирии при всей их любви к двенадцатеричности, полноценного зодиака, который можно перенести по аналогии с событий одного года на цикл из 12 лет, тоже вообще-то не было.

В принципе, астрономия в Китае и Месопотамии развивалась на удивление синхронно, и если не предполагать китайско-вавилонский тайный союз астрологов, придётся признавать независимое развитие у первых и вторых. Ну, насколько я знаю.

Хорошо. Но вот такой вопрос: откуда звери? С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?

[Mass]

С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?

Хороший вопрос, на который я ответить не могу, ибо никогда в эту сторону не копал 

[Валер]

С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?

Хороший вопрос, на который я ответить не могу, ибо никогда в эту сторону не копал 

Понятно. А это и интересно даже больше чем источник.

[Mass]

Мне тоже интересно, хоть разорвись чесслово 

Надеюсь, тут есть или будет кто-то, кто в теме, и расскажет.

[Mass]

Кто может проверить вот эту инфу на достоверность:

Известно только, что в 1975 г. на кладбище поселка Юймэнь провинции Хубэй была выкопана из земли бамбуковая дощечка для письма, с помощью которой смогли доказать, что 12 знаков зодиака уже существовали в период «Весен и осеней» (период Чуньцу, 722-481 гг. до н.э.)

?

[Mass]

Вот что ещё нашлось:

http://www.synologia.ru/a/Ши_эр_шэн-сяо_шэнь

[Mass]

И вот: http://www.synologia.ru/a/Двенадцатилетний животный цикл в Китае и у древних тюрков

[Валер]

Спасибо за ссылки, Масс, хотя вторую я тут выше кидал.

[Mass]

Спасибо за ссылки, Масс, хотя вторую я тут выше кидал.

Сорри, сонный.

Надо на свежую голову смотреть, что-то мне видятся в текстах по ссылкам противоречия... И синолога бы сюда 

[Валер]

И синолога бы сюда 

Даж не знаю кого бы сюда, вот Лодур говорит что Фоменку надоть.

[Mass]

Даж не знаю кого бы сюда, вот Лодур говорит что Фоменку надоть.

Вокруг чего можно собрать умную молодёжь?