Лингвофорум

Так вроде была уже тема.

Цитата: Hellerick от марта 13, 2011, 16:22
У сеня наоборот, по мере накопления знаний, всё больше хочется придумать собственный стандарт.

Если только мягкий аллофон /s/ записывать как "щ", и то целесообразность под вопросом. Единственный настоящий фейл системы Поливанова - это мягкое русское "т" вместо "ч". Причём добро бы система Поливанова была полностью фонематична, так ведь этого нет.

В любом случае, на данный момент это единственный стандарт японско-русской практической транскрипции.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 16:36
Если только мягкий аллофон /s/ записывать как "щ", и то целесообразность под вопросом.

Да на него-то я как раз не посягаю.
Моя транскрипция относится к поливановскому типу, но с некоторыми отклонениями (в основном косметическими).
Я использую ее, чтобы записывать японские имена, и главным критерием является субъективное желание сделать их нормально выглядящими в русском тексте.
Основное отклонение фонетического свойства — в передаче хепберновского z — он становится з в интервокальной позиции, и дз в начали слов и после н.

Кстати, сегодня смотрел "Мемуары гейши" (правда невнимательно), кажется, там переводчики использовали "Чекающий" диалект поливановщины.

Цитата: Awwal12Единственный настоящий фейл системы Поливанова - это мягкое русское "т" вместо "ч".

Да ладно. В конце концов, если уж делать симметричную систему, пришлось бы писать си и ци (*/тси/).
А аффрикатоидный русский [tʲ] более-менее [tʼɕ] соответствует...

---

Цитата: Hellerickв начали слов

Началь и финаль... Интересно.

Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 16:11

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 15:16
В каком виде кириллизация?
Нагашыма, Фуджыяма?

Фуджыйама же.
Митсубишы. Тсунами. Шова.

Давно замечено: чем меньше персонаж знает о японской фонетике и фонологии, тем больше у него зудит против поливановицы.

я бы казал, что, вообще, чем меньше персонаж знает японского языка - тем больше у него зудит против поливановской системы.

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 17:06
Да ладно. В конце концов, если уж делать симметричную систему, пришлось бы писать си и ци (*/тси/).

Я что-то недопонял - в каком месте это чудо с "ци" симметрично?..... 
Да и зачем там вообще симметричность, если /t/ подвергается повальной позиционной аффрикатизации, в отличие от /s/, и они изначально неравноправны?..

Цитировать
А аффрикатоидный русский [tʲ] более-менее [tʼɕ] соответствует...

А аффриката [tɕ], стало быть, соответствует меньше? 
Да и какой он, к чертям, аффрикатоидный. Вы ещё явно эрзянского "ть" не слышали. Вот это я понимаю аффрикатоидный! А это - так, фигня какая-то...

Нашёл только антикварную (2005 год) тему транскрипция японского языка.
Может быть, господа модераторы соблаговолят переместить обсуждение транскрипции туда?

Цитата: Awwal12Я что-то недопонял - в каком месте это чудо с "ци" симметрично?

[ɕi] — [tɕi]
[sʼi] — [tʼsʼi] (*/цʼи/)

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 17:23
[ɕi] — [tɕi]
[sʼi] — [tʼsʼi] (*/цʼи/)

Так нафиг такая симметричность, которая прямо противоречит японской фонетике?.. 

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 17:23
[ɕi] — [tɕi]
[sʼi] — [tʼsʼi] (*/цʼи/)

В официальной украинской системе, если не ошибаюсь, именно так?

Цитата: Awwal12Так нафиг такая симметричность

Ну не щ̆и — чи же писать...

Цитата: Hellerick от марта 13, 2011, 17:30
В официальной украинской системе, если не ошибаюсь, именно так?

Ну дык у украинцев ить мягкого "ч" нету. Симметричность тут сугубо вторична.

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 17:32
Ну не щ̆и — чи же писать...

Почему нет? 

Прямо с бревкой?

Цитата: Hellerick от марта 13, 2011, 16:53
Кстати, сегодня смотрел "Мемуары гейши"

А как слово "гейша" нужно траскрибировать по системе Поливанова?

Где вообще не используется Ш?

Цитата: Alexandra AА как слово "гейша" нужно траскрибировать по системе Поливанова?

Гэйся.

Кстати, смотря кадры телекомпании NHK из Японии по Euronews, я слышала как диктор говорил в конце предложения

mashita - мащита

Кажется, это - суффикс прошедшего времени глагола?

Да, я не знаю японский. (Знаю немного Хирагану и Катакану). Но я последовательно использую ту транскрипцию, которая используется в английском языке. Думаю, это - логично.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 17:57
Но я последовательно использую ту транскрипцию, которая используется в английском языке. Думаю, это - логично.

Пиша на русском языке?

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 17:57
mashita - мащита

Кажется, это - суффикс прошедшего времени глагола?

Не просто прошедшего, а прошедшего в вежливом регистре.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 17:57
Да, я не знаю японский. (Знаю немного Хирагану и Катакану). Но я последовательно использую ту транскрипцию, которая используется в английском языке. Думаю, это - логично.

Английских транскрипций тоже мильон
Я вот сам не знаю, какую предпочесть.

Цитата: Alexandra Aя слышала как диктор говорил в конце предложения

mashita - мащита

Прямо вот как в русском: /машʼшʼита/?‥

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 18:43

Цитата: Alexandra Aя слышала как диктор говорил в конце предложения

mashita - мащита

Прямо вот как в русском: /машʼшʼита/?‥

Нет, на русских дикторов не похоже.

мАщита.

Звук И произносят они, кажется, очень кратко.

Цитата: Bhudh от марта 13, 2011, 17:38
Прямо с бревкой?

Можно и без. От этого никто не умрёт.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 17:39
А как слово "гейша" нужно траскрибировать по системе Поливанова?

Его обыкновенно не записывают по Поливанову. Есть набор устоявшихся задолго до Поливанова слов - типа "гейша", "рикша", "джиу-джитсу", ряд топонимов.

И префер тхе Латин транскриптион оф Енглисх анд И'м гоинг то усе ит он регулар басис.

Цитата: myst от марта 13, 2011, 19:58
И префер тхе Латин транскриптион оф Енглисх анд И'м гоинг то усе ит он регулар басис.

Лике РавонаМ доес ит сометимес.

И даресай Енглисх лоокс море ловели ин тхис грапхикс.