Лингвофорум

P.S.: И вообще, все эти излишне эмоциональные крики насчёт "совести" и "оккупированных островов" мне непонятны. Например, США по итогам войны отторгли у Японии значительно большее количество тихоокеанских островов, на которых в своё время проживало куда большее количество японцев. Причём Япония в этом случае даже не пытается возбухать и качать какие-то права, а "борцы с кровавым российским режимом" (tm) молчат, словно воды в рот набрали.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 10:34
И вообще, все эти излишне эмоциональные крики насчёт "совести"

Неясно только вот это:

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 00:05
Есть слабая надежда, что в итоге у японской общественности проснётся совесть

Цитата: RawonaM от марта 13, 2011, 10:38
Неясно только вот это:

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 00:05
Есть слабая надежда, что в итоге у японской общественности проснётся совесть

Ну дык. Сколько можно не подписывать мирный договор из-за каких-то двух островов, которые по всем мыслимым критериям (окромя особой, уличной японской географии, да ещё глубокой убеждённости среднестатистического японца) принадлежат России?..

Цитата: RawonaM от марта 13, 2011, 09:45

Цитата: Алалах от марта 13, 2011, 08:59
С другой стороны, опровергает версию Равонама, что раздолбайство присуще только России.

Это искажение моей версии.

ну не слишком и исказил:

Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 11:13
Насколько я понял, еще одного Чернобыля быть не может потому что не может быть. Чернобыль строился с обычных советским пофигизмом на своих граждан вопреки всем ненавистным мировым стандартам безопасности. В Японии же стоится все с учетом возможности такого исхода.

и выделяем ключевые слова в цитате о японской АЭС  землетрясение в Японии

многочисленные инциденты, информация о проблемах не соответствовала действительности, фальсифицированные данные, неисправности и проблемы возникали практически ежегодно.

я не отрицаю "обычный советский пофигизм", увы это болезнь нашего общества. Но и привычка считать, что у нас сплошь дураки да проститутки, а все кругом белые и пушистые - неверно.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 10:42
Сколько можно не подписывать мирный договор из-за каких-то двух островов

А оно нам надо? Жили как-то и без договора.

Цитата: RawonaM от марта 13, 2011, 09:45
По RFI сказали, что авария на уровне 4.

Сейчас там ещё проблемы с третьим блоком.

ЦитироватьBefore news of the problem with reactor No. 3, the nuclear safety agency said the plant accident was less serious than both the Three Mile Island accident in 1979 and the 1986 Chernobyl nuclear disaster.

An official at the agency said it rated the incident a 4 according to the International Nuclear and Radiological Event Scale (INES). Three Mile Island was rated 5 while Chernobyl was rated 7 on the 1 to 7 scale.
http://www.stuff.co.nz/world/asia/4762588/Explosion-at-nuclear-plant-thousands-missing-after-Japan-earthquake-tsunami

   И всё-таки я бы не спешил с выводами. Хотя нет погибших, реактор 1-го блока восстановлению не подлежит.

ЦитироватьINES Level 4: Accident with local consequences
Impact on People and the Environment
   Minor release of radioactive material unlikely to result in implementation of planned countermeasures other than local food controls.
   At least one death from radiation.
Impact on Radiological Barriers and Control
   Fuel melt or damage to fuel resulting in more than 0.1% release of core inventory.
   Release of significant quantities of radioactive material within an installation with a high probability of significant public exposure.

ЦитироватьINES Level 5: Accident with wider consequences
Impact on People and Environment
   Limited release of radioactive material likely to require implementation of some planned countermeasures.
   Several deaths from radiation.

Impact on Radiological Barriers and Control
   Severe damage to reactor core.
   Release of large quantities of radioactive material within an installation with a high probability of significant public exposure. This could arise from a major criticality accident or fire.

   В прошлом были случаи искажения информации.

   

ЦитироватьBIGGEST CHALLENGE

Plant operator TEPCO has had a rocky past in an industry plagued by scandal. In 2002, the president of the country's largest power utility was forced to resign along with four other senior executives, taking responsibility for suspected falsification of nuclear plant safety records.

Many Japanese flooded social networking sites with worries about the plant.

"I can't trust TEPCO," said a person with the handlename Tanuki Atsushi on mixi, the Japanese social networking site.

The earthquake and tsunami, and now the radiation leak, present Japan's government with its biggest challenge in a generation.
http://www.stuff.co.nz/world/asia/4762588/Explosion-at-nuclear-plant-thousands-missing-after-Japan-earthquake-tsunami

Цитата: piton от марта 13, 2011, 11:13
А оно нам надо? Жили как-то и без договора.

Ну мешает же двусторонним отношениям.
Кроме того, лишний повод для Запада по традиции считать нас рыжими. Обама и тот вон недавно попиарился на фоне Курил (такое чувство, что в Америке не читают тех договоров, которые сами же подписывают).

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 10:17
не соглашаются признать их российскими - Бог весть.

Поговаривают, что рука Вашингтона была замечена в срыве подписания мирного договора.

Кстати, у Японии и с Китаем есть какие-то закуси из-за островов.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 11:18
Ну мешает же двусторонним отношениям.

Каким образом?

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 11:18
Кроме того, лишний повод для Запада по традиции считать нас рыжими.

Какая разница, сколько у них таких поводов? Если им хочется нас считать «рыжими» — будут считать.

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов
В России первое официальное упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, и связано с отчётами о походах Ивана Юрьевича Москвитина. Тогда стало известно, что айны называли русских «братьями» из-за внешнего сходства. «А русских де людей те бородатые называют себе братьями», — сообщал проводник экспедиций Москвитина якутский казак Нехорошко Иванович Колобов в представленной Москвитиным в январе 1646 года царю Алексею Михайловичу «скаске» о службе в отряде Москвитина, когда рассказал о населяющих острова бородатых айнах.

Цитата: myst от марта 13, 2011, 11:19

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 10:17
не соглашаются признать их российскими - Бог весть.

Поговаривают, что рука Вашингтона была замечена в срыве подписания мирного договора.

А когда Япония ещё имела армию и находилась в состоянии войны с Соединёнными Штатами летом 1945? При этом, между Японской Империей и СССР ещё был и мирный договор, и пакт о ненападении?

Что тогда мешало Токио и Москве строить хорошие отношения?

Нет, Япония нападала на сферу советских интересов в 1938 и 1939, кажется (Халкин Гол). А СССР напал на Японию в 1945.

Цитата: myst от марта 13, 2011, 11:25

Ну дык. Русские тогда сплошь с бородами ходили, а айны как раз известны своей бородатостью (резко отличающей их от японцев, с которыми они до тех пор контактировали). Ну чем не повод объявить о братстве?  Тем более что и подоплёка понятна: отношения с японцами у них явно вытанцовывались не очень здорово. Русские-то относились к айнам как к обычным язычникам (которых и в самой России к тому моменту было over9000), а японцы - как к варварам, что хуже. Кроме того, японцы были тупо ближе, а объективных поводов для конфликтов с русскими у айнов не было и не предвиделось.

Цитата: Алалах от марта 13, 2011, 11:00
я не отрицаю "обычный советский пофигизм", увы это болезнь нашего общества. Но и привычка считать, что у нас сплошь дураки да проститутки, а все кругом белые и пушистые - неверно.

Я надеюсь это вы не из моих слов вывели.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:30
А когда Япония ещё имела армию и находилась в состоянии войны с Соединёнными Штатами летом 1945? При этом, между Японской Империей и СССР ещё был и мирный договор, и пакт о ненападении?

Что тогда мешало Токио и Москве строить хорошие отношения?

Нет, Япония нападала на сферу советских интересов в 1938 и 1939, кажется (Халкин Гол). А СССР напал на Японию в 1945.

What's the message of this?

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:30
Нет, Япония нападала на сферу советских интересов в 1938 и 1939, кажется (Халкин Гол). А СССР напал на Японию в 1945.

СССР, если вы запамятовали, напал на Японию в рамках Ялтинских соглашений с любимыми вами англоамериканцами, причём примерно за полгода до данного нападения заблаговременно денонсировав (а по факту - аннулировав) пакт о нейтралитете.

Кроме того, если вы запамятовали, Япония была союзником Германии и воевала против стран, на тот момент являвшихся союзниками СССР.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:30
При этом, между Японской Империей и СССР ещё был и мирный договор, и пакт о ненападении?

Что тогда мешало Токио и Москве строить хорошие отношения?

Воля Объединненных Наций! Так-то вот.

Цитата: Hellerick от марта 13, 2011, 11:23
Каким образом?

Ну, скажем, японские рыболовы сейчас очень любят иногда половить рыбку в территориальных водах России.

Цитата: myst от марта 13, 2011, 11:44

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:30
А когда Япония ещё имела армию и находилась в состоянии войны с Соединёнными Штатами летом 1945? При этом, между Японской Империей и СССР ещё был и мирный договор, и пакт о ненападении?

Что тогда мешало Токио и Москве строить хорошие отношения?

Нет, Япония нападала на сферу советских интересов в 1938 и 1939, кажется (Халкин Гол). А СССР напал на Японию в 1945.

What's the message of this?

То что для того чтобы Россия и Япония воевали друг с другом не нужно влияние никаких третьих стран.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 11:45

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:30
Нет, Япония нападала на сферу советских интересов в 1938 и 1939, кажется (Халкин Гол). А СССР напал на Японию в 1945.

СССР, если вы запамятовали, напал на Японию в рамках Ялтинских соглашений с любимыми вами англоамериканцами, причём примерно за полгода до данного нападения заблаговременно денонсировав (а по факту - аннулировав) пакт о нейтралитете.

Кроме того, если вы запамятовали, Япония была союзником Германии и воевала против стран, на тот момент являвшихся союзниками СССР.

А в 1920-30-е ничто не мешало дружбе между Японским Императором и СССР?

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:49
То что для чтобы Россия и Япония воевали друг с другом не нужно влияние никаких третьих стран.

Тащемта в 1956 подписание мирного договора было само по себе выгодно и СССР (которому не нужны были лишние очаги напряжённости возле границ), и Японии (два острова плюс кое-какие перспективы экономического сотрудничества с ближайшим соседом).

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:51
А в 1920-30-е ничто не мешало дружбе между Японским Императором и СССР?

А в 1920-30-е, ув. Александра, в Кремле пока ещё бредили Мировой революцией, а в Японии были не прочь разжиться землями на континенте по линии наименьшего сопротивления. Лишь в 1938-1939 гг оказалось, что эта линия лежит явно не в направлении СССР.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:49
То что для чтобы

Лучше бы мировая революция победила в Японии, с казнью будущего военного преступника - Императора Шова.

Тогда бы не было Войны на Тихом Океане между Японией и Соединёнными Штатами и европейскими державами.

Цитировать

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2011, 11:47
Цитата: Hellerick от Сегодня в 13:23Каким образом?

Ну, скажем, японские рыболовы сейчас очень любят иногда половить рыбку в территориальных водах России.

Вы хотели, чтобы они ловили эту рыбку уже в своих территориальных водах?

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 11:57

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:49
То что для чтобы

То что для того чтобы Япония...


Это опечатка. Я уже исправила.