*Из темы про яблоки

[Karakurt]

Не помню кто. От усуней? Они кто по языку?

[pomogosha]

Не помню кто. От усуней? Они кто по языку?

Эх, знать бы!
То ли ие-йцы, то ли тюрки 
Энтропия близка к абсолютной. Никто толком не знает.
"Вопрос этот тёмный"

[pomogosha]

 

ЗЫ. Скорее всего, народ смешанного происхождения (саки+ юэчжы + Х-ы)
И, скорее всего, говорили на креоле иранско-тюркском...
Наиболее доступно, современно и достоверно, сугубо на мой взгляд, про них здесь

[Lodur]

ЗЫ. Скорее всего, народ смешанного происхождения (саки+ юэчжы + Х-ы)
И, скорее всего, говорили на креоле иранско-тюркском...
Наиболее доступно, современно и достоверно, сугубо на мой взгляд, про них здесь

Зачем выдумывать? Не знаем - значит не знаем.

[pomogosha]

Зачем выдумывать? Не знаем - значит не знаем.
[/quote]
То, что мы достоверно не знаем, не отменяет необходимости выдвигать правдоподобные гипотезы, чтобы двигаться.
Из тупиков приходится выходить иногда именно способом "прозрений" по принципу: «Лучше придерживаться неверной теории, чем никакой!»

А вы говорите!
Вот практическая польза заглядывания в вики: подрихтовал малость перевод стихов принцессы (ставшей гуньмо усуньского Вана)

Сицзюнь, которое сохранилось в «Хань Шу».
...Хотя усуни и взяли китайскую принцессу в качестве младшей жены гуньмо, старшей женой была дочь правителя Хунну, усуни относились подозрительно к китаянке. Ей построили отдельный дворец в китайском стиле и она видела своего мужа один раз в три месяца, когда он приходил к ней на пир (и за императорскими подарками). Учитывая огромную разницу в возрасте и незнание гуньмо китайского языка, Сицзюнь чувствовала себя одинокой. В «Хань Шу» сохранились написанные ей стихи:

吾家嫁我兮天一方，Wú jiā jià wǒ xī tiān yīfāng,             Замуж выдали: путь мне родными — в дальние дали дан,
远托异国兮乌孙王。yuǎn tuō yìguó xī wū sūn wáng.        Муж теперь мой — усунь, чуждый речью мне, ван.
穹庐为室兮旃为墙，Qiónglú wèi shì xī zhān wèi qiáng,  В круглой войлочной юрте живёт мой кочевник Чжудан,
以肉为食兮酪为浆。yǐ ròu wèi shí xī lào wèi jiāng.         Пьёт кобылий кумыс и кусками ест жадно, руками, махан.
居常土思兮心内伤，Jū cháng tǔ sī xī xīn nèishāng,       А как вспомню о доме,— то заходится сердце — буран!
愿为黄鹄兮归故乡。yuàn wéi huáng gǔ xī guī ùxiāng      Мне б лебёдушкой стать, — Возвратиться в родимый Хуан!.

Лирически:
Выдали меня родственники в дальнюю сторону;
Отвезли в чужое царство за усуньского царя;
Живёт в круглой хижине, обтянутой войлоками,
питается мясом питается, пьёт молоко.
Как вспомню об отчизне, - сердце занывает.
Желала бы диким гусем быть чтоб возвратиться на родину!   

[Lodur]

Из тупиков приходится выходить иногда именно способом "прозрений" по принципу: «Лучше придерживаться неверной теории, чем никакой!»

Вкорне неверное утверждение. Лучше не придерживаться никакой теории (делать вид, что мы знаем, когда знания нет). Честнее. Разумеется, гипотезы можно выдвигать какие угодно, ведь гипотеза - всего лишь предположение. Теория же нуждается в подтверждениях.

[pomogosha]

Из тупиков приходится выходить иногда именно способом "прозрений" по принципу: «Лучше придерживаться неверной теории, чем никакой!»

Вкорне неверное утверждение. Лучше не придерживаться никакой теории (делать вид, что мы знаем, когда знания нет). Честнее. Разумеется, гипотезы можно выдвигать какие угодно, ведь гипотеза - всего лишь предположение. Теория же нуждается в подтверждениях.

Нет

[Demetrius]

Из тупиков приходится выходить иногда именно способом "прозрений" по принципу: «Лучше придерживаться неверной теории, чем никакой!»

Вкорне неверное утверждение. Лучше не придерживаться никакой теории (делать вид, что мы знаем, когда знания нет). Честнее. Разумеется, гипотезы можно выдвигать какие угодно, ведь гипотеза - всего лишь предположение. Теория же нуждается в подтверждениях.

В таком случае приходится констатировать, что никакого знания нет вообще. Ведь, по сути, никто не может гарантировать, что мы не лежим в капсуле виртуальной реальности, где нам передают ненастоящую информацию.

Таким образом, при Вашем подходе слово «знание» теряет смысл, о нём нет смысла говорить, ведь мы не можем быть на 100% уверенны ни в чём. А раз «знание» становится бесполезным словом, которое ничего не значит, значит, его можно и нужно переопределить. В частности, таким образом, при котором знание — не 100% уверенность, а наиболее вероятная гипотеза.

[Lodur]

В таком случае приходится констатировать, что никакого знания нет вообще. Ведь, по сути, никто не может гарантировать, что мы не лежим в капсуле виртуальной реальности, где нам передают ненастоящую информацию.

А по сути ведь так и есть. Люди в тысячу раз умнее меня занимались эпистемологией, и пришли к выводу, что единственный надёжный источник знания - откровение создателя окружающего нас мироздания. Все остальные источники знания (сводящиеся, в конечном итоге, к двум: наблюдение и логический вывод) сами по себе, без подкрепления другими, ненадёжны.
С "наиболее вероятной гипотезой" есть одна неприятная вещь: если она всё же неверна, то, в силу авторитета предыдуших учёных для последующих, она превращается в неверное "эрзац-знание", с которым мало кто готов спорить. Вспомните, например, как трудно пришлось Кеплеру и Галилею.

[Юрий Б.]

malus

malos < *amlos > ablos?

[Алcy]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/    蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

[Wolliger Mensch]

malus

malos < *amlos > ablos?

Лат. mālus. Указанное вами развитие в латинском совершенно невозможно.

[ivanovgoga]

Лат. mālus. Указанное вами развитие в латинском совершенно невозможно.

где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.)

*q̇amal-дикая слива, алыча, возможно  *tq̇amal
занские
MEG: 'omur-
LAZ: q̇omu(r), 'oumur-
Грузинский когнат
GRU: ṭq̇emal-

mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

[Wolliger Mensch]

mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

Тема о сходствах слов из разных языков не здесь.

[ivanovgoga]

mal в грузинском =mur в мегрельском.
Если представить "мал" как "плод", то ṭq̇emal получается лесной плод, что может соответствовать и алыче, и дикой кислице.

Тема о сходствах слов из разных языков не здесь.

заимствования исключены?

[Wolliger Mensch]

заимствования исключены?

Так обоснуйте. А то тиспоцтво какое-то получается.

[pomogosha]

В таком случае приходится констатировать, что никакого знания нет вообще. Ведь, по сути, никто не может гарантировать, что мы не лежим в капсуле виртуальной реальности, где нам передают ненастоящую информацию.

А по сути ведь так и есть. Люди в тысячу раз умнее меня занимались эпистемологией, и пришли к выводу, что единственный надёжный источник знания - откровение создателя окружающего нас мироздания. Все остальные источники знания (сводящиеся, в конечном итоге, к двум: наблюдение и логический вывод) сами по себе, без подкрепления другими, ненадёжны.
С "наиболее вероятной гипотезой" есть одна неприятная вещь: если она всё же неверна, то, в силу авторитета предыдуших учёных для последующих, она превращается в неверное "эрзац-знание", с которым мало кто готов спорить. Вспомните, например, как трудно пришлось Кеплеру и Галилею.

[/spoiler]
На Земле не зря появляются Бруно, Галилеи, Леонардо, Менделеевы, Эйнштейны...
Которые вопреки, а не в согласии, да...

[pomogosha]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/    蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Бим-бим, пом-пом, поми-доро, помЕло...  guǒ — 'плод, фрукт' (橡果 xiàng guǒ 'желудь', 无花果 wúhuā-guǒ 'инжир',.. )
Связь теперь улавливаете? 
А ещё: омела, хаома, сома, хмело...

[pomogosha]

Очень интересно китайское название смоквы:  无 Wú 'no, никакой' 花 huā 'цветок'  -фрукт.
То есть "бесцветковый плод", или "бесцветковоплодное (дерево)"

[pomogosha]

alllym اللّيْم 'лайм, род цитрусовых', от этого арабского названия происходит и всем известный лимон 

alllym! Что-то "до боли знакомое" слышится. Ср.: монг. алим,  др.тюрк. (?) алым > алма 'яблоко'.
Так из какого языка в какой заимствовано название кислого фрукта?
От pompel («огромный») и limoes («лимон») происходит голландское pompelmoes (помело)

[pomogosha]

لیموترش lymu-tarash фарси 'lemon'

[Алcy]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/    蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Мое сообщение вырвали из темы про яблоки. Значит ли это, что никакой этимологической связи с путунхуа у рассматриваемых там слов не имелось в виду?

[pomogosha]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...
P.S. an apple, Chn. = 蘋果 Píngguǒ /b'in-guo:/    蘋果樹 píngguǒ shù 'яблоня', 蘋果膠  píngguǒ jiāo 'яблоневая смола (камедь)'

Простите, а к чему здесь путунхуа?

Мое сообщение вырвали из темы про яблоки. Значит ли это, что никакой этимологической связи с путунхуа у рассматриваемых там слов не имелось в виду?

Нет, просто та тема про "русские яблоки" (см. начало): отклонились малость.
     Вопрос про происхождение лат. pompon~pompum 'помпон,вздутие; пышность, великолепие'> pomum, pupillam,  'великолепный (фрукт), пупилка,  papilla 'nipple, breast, pustule, rose bud' >, фр. la pomme, малаг. paoma, ит. pomodoro 'золотое яблоко'; ру. пончик, пупок, пипка, гол. pomp 'насос'; Anglo-Norman pupille 'orphan, сирота', от лат. pūpillus 'orphan, сирота, меньшой, minor', диал. pūpulus 'little boy', от pūpus ‎'child, boy, ребёнок';
англ. pupil 'ученик; зрачок' < ср.-фр. pupille,< Lat. pūpilla ‎'pupil; little girl, doll' =dimin.<pūpa ‎'girl', (named because of the small reflected image seen when looking into someone's eye), pupil (такое название зрачка, зеницы позаимствовано во многие европейские — и не только — языки); ну и далее, англ. people (из лат. через ст.-фр.).
Кит. 蘋 pin — такого же ономатопеического происхождения (изначально от звукоизобразительного Po/u/i(m)P- 'надувать, надутый, шар', ср. лат. pīnus 'sap, juice, сок, живица'.
     С другой стороны имеем: англ. sap 'liquid in a plant, живица, раст. масло, сок' OE sæpm < PG *sapam (MLG, MDutch, Dutch sap, OHG saf, G Saft 'juice', < PIE *sab- 'juice, fluid' (когнаты: снскр. sabar- 'sap, milk, nectar', лат. sapere 'to taste', ирл. sug,  sokъ 'sap', лит. sakas 'tree-gum, смолка' фарси سیب sy̰b, тадж. себ, хинди सेब Sēba, маратхи सफरचंद Sapharacanda, др.-греч. ζέφῠρος — западный или северо-западный ветер, Зефир; кор. 사과 sa(ŋ)-gwa, маори wha-tupan-go, суахили tofaa< араб. tafaha تفاحة — эти имеют значение 'яблоко, шарик'; тапуах תַפּוּחַ ז'  'яблоко; шарик, мячик; верхняя часть рукоятки затвора в ружье' — тоже звукоизобразительное.

[Bhudh]

англ. pupil 'ученик; зрачок' < ср.-фр. pupille,< Lat. pūpilla ‎'pupil; little girl, doll' =dimin.<pūpa ‎'girl', (named because of the small reflected image seen when looking into someone's eye), pupil (такое название зрачка, зеницы позаимствовано во многие европейские — и не только — языки); ну и далее, англ. people (из лат. через ст.-фр.).

ЩИТО⁈

people (n.) late 13c., "humans, persons in general," from Anglo-French people, Old French peupel "people, population, crowd; mankind, humanity," from Latin populus "a people, nation; body of citizens; a multitude, crowd, throng,"

[Lodur]

Так и до "пупсов" дойдём.