Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

этимология слова Germania

Автор Сергий, января 26, 2014, 23:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#50
февраля 10, 2014, 16:56
Цитата: гром и крест от февраля 10, 2014, 16:44
может от немецкого гер= господин ?

Нем. Herr < прагерм. *xairizōn «седейший», «аксакал», «старец», сравн. степень к *xairaz «седой», «старый». По значению ср. лат. senior «старейший» → «господин».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#51
февраля 11, 2014, 19:45
Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 16:37
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2014, 16:56
Нем. Herr
же. z>r?

Так я ж дал праформу: прагерм. *xairizōn > др.-в.-нем. hêrira > ср.-в.-нем. herre > н.-в.-н. Herr.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#52
мая 5, 2014, 19:41
ЦитироватьКто может объяснить происхождение названия Germania?
Может быть, *harjaz + *mannaz?  :???

Цитата: Iskandar от января 27, 2014, 14:03
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:53
Однако он употребил его по отношению к врагам, никоим образом не романизированным, причём не к тем, кого мы называем "германцами" сегодня, а вот к этим.
Какая красивая карта



А сюда (wiki/en) Germanic_peoples
её почему-то не поставили...
Красивая, но очень сомнительная  8-)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#53
мая 5, 2014, 19:43
Цитата: Кассивелан от мая  5, 2014, 19:41
Может быть, *harjaz + *mannaz?  :???

Тогда бы в латинской передаче было бы *Hariamannia.

И не *mannaz, а *mannz, согласная основа (из старой u-основы).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#54
мая 5, 2014, 19:57
Цитата: Кассивелан от мая  5, 2014, 19:41
Красивая, но очень сомнительная  8-)

А чё там неправильного?

Wolliger Mensch

#55
мая 5, 2014, 20:00
Цитата: Nevik Xukxo от мая  5, 2014, 19:57
А чё там неправильного?

Бездоказательны ареалы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#56
мая 6, 2014, 21:15
Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2014, 19:43
Цитата: Кассивелан от мая  5, 2014, 19:41
Может быть, *harjaz + *mannaz?  :???

Тогда бы в латинской передаче было бы *Hariamannia.

К римлянам это слово попало-таки через галлов, с теми германцами контактировавших - кто его знает, что еще там за передача была...

ЦитироватьА чё там неправильного?
Датировки уж больно смущают - в основном.
Если по мелочам - то племена указаны наряду с племенными союзами, в которые, подчас, те племена и входили.
Бастарны, опять же...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#57
мая 6, 2014, 21:17
Цитата: Кассивелан от мая  6, 2014, 21:15
К римлянам это слово попало-таки через галлов, с теми германцами контактировавших - кто его знает, что еще там за передача была...

Вы напрасно считаете, что это произвольно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#58
мая 6, 2014, 21:22
Не то, чтобы считаю - просто версия... была...   :smoke:
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Кассивелан

#59
мая 6, 2014, 22:25
Вот еще одна версия - из Топоровой (по поводу имени Германариха):

(Хотя, судя по переводу - попахивает самоназванием; германы же себя германами вроде не называли...)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

NikolaoDen

#60
мая 6, 2014, 22:25
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:53

А можетъ отъ Hermanduli?
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

mac

#61
мая 7, 2014, 11:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2014, 14:20
Цитата: Iskandar от января 27, 2014, 14:15
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2014, 14:14
Лат. frāter < и.-е. *bʰrātēr. Там нет внятной этимологии только на и.-е. уровне.

Hermano от frater???

«Брат» по-латински — frāter. Буд о «братьях» говорил. :yes:

Исп. hermano < лат. germānus «единокровный [брат]», n-вое прилагательное от лат. *germa «росток» (находящееся в отношении с germen так же, как rūma с rūmen). Лат. germen «росток» — имя действия с суффиксом -men от глагола genere «рож(д)ать» (клас. лат. gignere по аналогии с основой наст. времени: gignō, gignis и т. д.).
Совершенно справедливо. Эн. Брит. в конце 18 в. указывала, что это - "кровный родственник". От одного, т. с., герма...

Alexandra A

#62
июля 13, 2014, 16:26
А есть ли в немецких диалектах заимствования из оскского и умбрского языков?

А из латинского? (древние, имеется в виду)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#63
июля 13, 2014, 17:57
Цитата: Alexandra A от июля 13, 2014, 16:26
А есть ли в немецких диалектах заимствования из оскского и умбрского языков?

А из латинского? (древние, имеется в виду)

Из латинского много разговорных заимствований с начала н. э.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#64
октября 20, 2014, 23:04
"*gar(r)man- 'cry, shout' [Noun]" - Из Etymological Dictionary of Proto-Celtic...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Юрий Б.

#65
октября 20, 2014, 23:41
«Carmania, Καρμανία, прибрежная страна, вдоль Персидского залива, к северу до степного оазиса Исатиды (Jezd), к югу до знаменитого торгового порта Гармосы (Ormuz); Кармания большей частью плодородна и богата; много также металлов. Главный город Кармана (ныне Керман, равно как и вся эта область). Жители (у Hdt. 1, 125, Γερμάνιοι) были воинственны и по образу жизни походили на мидян и персов. Arr. 6, 28, 1 сл. Strab. 15, 726 слл.».

К~Г, закон Гримма

Bhudh

#66
октября 20, 2014, 23:49
Цитата: Юрий Б. от октября 20, 2014, 23:41К~Г, закон Гримма
И хде ж Вы видели проявление закона Гримма в начале слова, позвольте спросить?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#67
октября 21, 2014, 05:19
Цитата: Юрий Б. от октября 20, 2014, 23:41
К~Г, закон Гримма

Цитата: Bhudh от октября 20, 2014, 23:49
И хде ж Вы видели проявление закона Гримма в начале слова, позвольте спросить?

Что-то вы оба имеете какое-то странное представление о законе Гримма. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#68
октября 21, 2014, 10:05
Цитировать
Þe empere passede from þe Grees to þe Frenschemen and to þe Germans, þat beeþ Almayns. [John of Trevisa, translation of Higdon's Polychronicon, 1387]

Ion Borș

#69
октября 21, 2014, 10:09
Offtop
Цитата: Юрий Б. от октября 20, 2014, 23:41
«Carmania, Καρμανία, прибрежная страна, вдоль Персидского залива, к северу до степного оазиса Исатиды (Jezd), к югу до знаменитого торгового порта Гармосы (Ormuz); Кармания большей частью плодородна и богата;
много также металлов. Главный город Кармана (ныне Керман, равно как и вся эта область). Жители (у Hdt. 1, 125, Γερμάνιοι) были воинственны и по образу жизни походили на мидян и персов. Arr. 6, 28, 1 сл. Strab. 15, 726 слл.».
ЦитироватьThe name Kerman was adopted at some point in the tenth century

At some point in the tenth century, Behdesir changet to Kerman, and it became the chief province because it was less vulnerable to attack Sirjan, the former capital.

A.H.T. Levi, "Kerman," in International Dictionary of Historic Places, ed. Trudy Ring, Chicago: Fitzroy Dearborn, 1995-1996, vol. 4, p. 413.
Керман возможно имеет отношение (производное от) к Караман
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bhudh

#70
октября 21, 2014, 14:02
:scl: Чё-то по инерции закон Вернера с законом Гримма попутаў.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#71
октября 23, 2014, 17:44
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:27
Цитата: Сергий от января 27, 2014, 12:31есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-
А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

Прагерм. *ǥa- значило «с-». В немецком это не только «пустая» приставка причастий (типа русск. по- или с- у глаголов совершенного вида, а также у причастий — как в немецком), но также и собирательная именная приставка: Gewitter, Gebirge, Gebinde, Gestirn и т. д., т. е. сохраняющая своё исконное значение (хотя частично идиоматизирована).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#72
октября 23, 2014, 17:53
Почистил тему. Прошу далее без шароварщины. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Сергий

#73
ноября 3, 2014, 21:53
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2014, 17:44
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:27
Цитата: Сергий от января 27, 2014, 12:31есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-
А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

Прагерм. *ǥa- значило «с-». В немецком это не только «пустая» приставка причастий (типа русск. по- или с- у глаголов совершенного вида, а также у причастий — как в немецком), но также и собирательная именная приставка: Gewitter, Gebirge, Gebinde, Gestirn и т. д., т. е. сохраняющая своё исконное значение (хотя частично идиоматизирована).

Спасибо, да как раз где-то это и имелось ввиду.

वरुण

#74
января 15, 2015, 20:27
Скорее всего слово Германия связанно с самым южным и западным племенным образованием у германцев -  Herminones > Hermiones. Именно они вошли в соприкосновение с римлянами. Трудно сказать, как из этой формы, или ей предшествующей (? пра-герм. *х/γermen- > *Hermen/*Germēn ? зак. Вернера), получилось Germania.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр