Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Наука эта лож

Автор арьязадэ, сентября 13, 2018, 16:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

арьязадэ

В чем заключается наша проблема в понимании Вселенной?

Мы "насильно" заставляем Вселенную вместиться в какую-то "модел", которую наш мозг в состоянии осмыслить. У нас у людей другого выхода нет. Одно это сама по себе уже фундаментальная проблема и создаёт проблему во всех аспектах нашей сегодняшней науки.

Будучи просто умными животными, наша способность понять все те вещи, которых мы испытываем с помощью пяти органов чувств и обрабатываем с помощью нашего простого мозга, причем индивидуально каждый, автоматически сильно ограничена.

Говоря проще, мы созадем ерунду и называем его "правдой", "наукой".

Другая проблема эта временная.
Мы не можем "видеть" Вселенной.

Когда вы увидите Солнце на небе, вы увидите его с опозданием 8 мин и 20 сек.
Но вы утверждаете мне, что вы видите звезды и галактики.

***
Это был волный перевод коммента на Youtube от некоего HMG5588
https://www.youtube.com/watch?v=BRHefbIgKxk&t=264s

Here's the basic problem with our understanding of the universe.  We human beings have no choice but to "force" the universe into a model that our brains can comprehend.  That itself is the fundamental problem with all aspects of science.  As human beings, our potential to understand anything that we experience with our 5 senses is automatically limited by the processing ingenuity of our individual brains.  In other words, we make shit up and call it the "truth".  Neil Tyson doesn't understand the universe.  Neither did Einstein for one simple reason.  We can't see the universe.  When you see the sun in the sky, you are seeing where the sun was 8 minutes and 20 sec ago.  The time delay of knowing anything about the universe beyond the distance between the sun and earth gets longer real fast the farther we "think" that star or galaxy is out there.


Python

Негоже ругать науку, пользуясь для этого продуктами научных же исследований (в данном случае, компьютером, существование которого стало возможным лишь благодаря развитию физики). Но вы ведь не готовы писать свои сообщения каламом и рассылать почтовыми голубями?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Ой, да мало ли что там в коментах напишут. Он себе даже ник нормальный придумать не смог, что вот за HMG5588? Как будто бот.

RockyRaccoon


asiaron

Геометрия это кладь.
Какой то школьник открыл для себя великую тайну, что все наши представления это лишь модели...
Ну уже думает на уровне 17 века. Если не замкнется на тупом холизме, может дорастет до современного человека
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

RockyRaccoon

"Лож" - это намеренное искажение фактов. Можно ли сказать про все науки мира, что они намеренно искажают факты?

Nevik Xukxo


Ömer

Мда. Вы говорили, что вы биолог, арьязадэ... Неужели ваша наука полностью понимает работу всех живых организмов? Если же нет, то значит -- биология врёт?

Модель -- это не ложь. Это всего лишь ограниченное, приближённое, неполное представление реальности.
ya herro, ya merro

арьязадэ

Цитата: svarog от сентября 13, 2018, 19:50
Мда. Вы говорили, что вы биолог, арьязадэ... Неужели ваша наука полностью понимает работу всех живых организмов? Если же нет, то значит -- биология врёт?

Модель -- это не ложь. Это всего лишь ограниченное, приближённое, неполное представление реальности.

Я имею ввиду в более общем плане: наука - это лож. По той причине, что мы сегодня полностью опираемся на науку как на абсолютную и безоговорочную правду, не подозревая о том, что наша "правда" глубоко "относительная".

Вопросов по частным "наукам" нет. Я как биохимик долго изучал фермент пируват карбоксилазу и опубликовал где-то 15 статей только по этому ферменту, в международных журналах. В частном порядке многие модели прекрасно работают. Биохимики-учёные добивают какую-то новую информацию про какую-то биологическую молекулу, эта информация как-то внесет вклад ва разработке медицинского препарата, и медицинский препарат может дойти до производства и продажи ну и дальше до создания прибыли, которая потом осядет в карманах пару шустрых ребят (везде в мире так).

Вопросы возникают дальше. Как мы знаем, сегодняшние медпрепараты скорее всего убивают человечество, ибо человечество всё больнее и больнее - генетически, психологически, душевно и тд. Мединдустрия развивается быстрыми темпами и за этим ростом обычно стоят пару безбожных парней, которые делают деньги.

То есть когда мы поднимемся немного выше на уровень человека, и даже когда мы этот человек рассматриваем просто как "умное животное" и игнорируем существования "души", даже на таком примитивном уровне у нас появляется масса проблем.

То же самое о других технологиях - моб телефоны, компьютеры и тд. Всё создаётся капанием на каких-то частных объектах матерального мира, чтобы "помочь" человеку жить лучше, счастливее и проще. Создание моб телефона ничем не отличается от создания скажем топора. Моб теефон не объясняет человеку смысль его жизни, моб телефон не делает человека счастливее и здоровее, скорее всего наоборот.

Все согласны со мной, что наши предки 100 лет назад, 1000 лет назад были намного более здоровыми и счастливыми. Они знали жизнь лучше, чем мы сегодня мы знаем. Они умели жить и умереть. Они не нуждались в водки и наркотиках, в спорте и в фитнесе и тд. Они жили порядочную жизнь, они знали что такое честь и достоинство, они морально были здоровее, чем мы сегодня.

Что произошло? Мы поверили в "науку".
И мы сали глупыми, мы стали зомби, которая бегает как мышь на колесах, пока внезапно не умрёт. От водки, наркотков, инфаркта, инсульта  итд.
Мы потеряли себя, но нашли мобильники и компьютеры. виагру и антидепрессанты.

злой

Наука не может и не должна давать ответы человеку на вопросы "в чём смысл жизни", "как стать счастливым", "как жить правильно" и т. п. Это не её предмет. Наука - это инструмент. Пассатижи или молоток не дают нам ответов, в чём смысл жизни или как начать жить по-другому, но могут нам посодействовать в процессе. Так же и наука.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

true

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Все согласны со мной
Нет, конечно. Ваши предки не жили счастливо и здоровыми. Пахали как лошади, и мерли в сорок лет от перенапряжения всех сил.

Python

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Все согласны со мной, что наши предки 100 лет назад, 1000 лет назад были намного более здоровыми и счастливыми.
Здоровыми — за счет того, что больные быстрее умирали. Т.е., дарвиновский естественный отбор в чистом виде. Наука не отрицает, что дать умереть менее жизнеспособным особям будет полезно для популяции вцелом, но в наше время такой подход считается неэтичным — соответственно, больных стараются лечить. Другое дело, современная медицина и фармакология — это не только наука и этика, но еще и бизнес — соответственно, ее целью становится не только спасти больного, но и продать лекарство/услугу врача, даже если это не несет пользы отдельному пациенту или человечеству вцелом.

Счастливыми — вполне возможно, учитывая субъективность понятия «счастье»: человек счастлив, если думает, что счастлив. Впрочем, ощущение психологического комфорта также зависит и от информации, которую мы получаем. Древний человек не имел телевизора с ежедневными выпусками новостей, и жил себе спокойно, окруженный преимуществоенно лишь той информацией, которая затрагивала его непосредственно. Информация, которую нам скармливают журналисты — опять же, бизнес: легче продать будоражащие шокирующие новости, чем что-то легкое и позитивное, которое наш мозг определяет как нечто второстепенное — даже если в обоих случаях мы не можем повлиять на происходящее. В результате, мы впитываем весь тот негатив, не имея возможности ни избавиться от него, ни повлиять на ситуацию, ни даже добровольно отказаться от ежедневного приема новостного негатива — нас пугает перспектива быть «неинформированными» в этом «опасном» мире. Но где здесь непосредственно наука? Наука сделала свое дело: открыла радиоволны, позволив создать передающее устройство — и ушла, дальнейшие последствия — уже в области использования технологий и журналистской этики.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

арьязадэ

Цитата: true от сентября 16, 2018, 10:36
Нет, конечно. Ваши предки не жили счастливо и здоровыми. Пахали как лошади, и мерли в сорок лет от перенапряжения всех сил.

Много вранья тут. Люди стали пахать больше когда их "коллективировали", "урабанизировали", "индустриализировали".

Сегодня люди больше всего работают в США и Европе, еще больше в Японии и Южной Корее. Они рано не умирают только благодаря усиленному кормлению.

Люди стали много работать когда у них забрали самое необходимое - дом и скот. В Англии капиталисты это делали хитростью. В России тупо забрали всё что было у крестьян и загнали прекрасных и душевных людей в бараки, создавая из них безродных алкоголиков.

Про наш Мавераннахр и Хорезм я просто молчу, как русские превратили этот богатейший регион планеты, жемчужину Востока, в "Центральную Азию", в бедную страну, родину "чурок" и "гостарбайтеров", увозя всё богатство себе, дла создания заводов по производтству цемента, чугуна и металла.

Нам повезло,  русские не смогли сделать у нас так же как у себя.  Когда они в целях производтства цемента уничтожили уникальные сообщества славян в лесах Евразии. Сегодняшние проблемы России ва основном связаны с событиями начала 20-го века, где русские убивали себя в массовом порядке. Конечно первие шаги были сделаны еще раньше про Петре, но не в таких масштабах.

mnashe

Offtop
Неправда, товарищи, это не лож!
Совсем этот лож на ложá не похож.

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Все согласны со мной, что наши предки 100 лет назад, 1000 лет назад были намного более здоровыми и счастливыми.
Как правило, нет.
Здоровыми? Иммунитет, пожалуй, был лучше — просто потому, что у кого он был хуже, не выживали.
Счастливыми? У кого как. Я уж точно в прошлых жизнях счастливее не был. Потому что жизнь человеческая тогда ценилась гораздо ниже. И свободы было намного меньше. Какое может быть счастье, когда мою любимую выдают насильно замуж за нелюбимого старика, а когда она не выдерживает и пытается сбежать, её подстреливает заказанный мужем наёмный убийца? Не говоря уже о многичисленных погромах, изнасилованиях и прочих развлечениях здоровых счастливых людей недавнего, а тем более давнего прошлого.

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Они знали жизнь лучше, чем мы сегодня мы знаем
Кто как.
Навыков выживания, конечно, у них было больше.
И «знание жизни», как правило, к ним и сводилось.
Не до счастья было.

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Они не нуждались в водки и наркотиках, в спорте и в фитнесе и тд.
Опять же, не до этого было.
Впрочем, в некоторых культурах в некоторые периоды финансовое положение большинства было относительно сносным, и наркотики там были: алкоголь, табак, кока, грибы всякие...



Не понимаю этой идеализации прошлого.
Хотя, конечно, согласен, что надежда на то, что научно-технический прогресс сам по себе принесёт человечеству счастье, — детская наивность. В наше время уже, наверно, все пережили эту детскую мечту.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Цитата: mnashe от сентября 16, 2018, 12:18
Впрочем, в некоторых культурах в некоторые периоды финансовое положение большинства было относительно сносным, и наркотики там были: алкоголь, табак, кока, грибы всякие...
...насвай, гашиш...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

ЦитироватьМединдустрия развивается быстрыми темпами и за этим ростом обычно стоят пару безбожных парней, которые делают деньги.
Опять все валят на безбожников. При том, что самая влиятельная страна мира (лидирующая, в т.ч., и в производстве лекарств) достаточно религиозна — открытые атеисты в ней являются далеко не господствующей мировозренческой группой. Но, как видим, благодарность Господу перед потреблением индейки нисколько не мешает делать бизнес на крови.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

арьязадэ

Цитата: Python от сентября 16, 2018, 11:53
Но где здесь непосредственно наука? Наука сделала свое дело: открыла радиоволны, позволив создать передающее устройство — и ушла, дальнейшие последствия — уже в области использования технологий и журналистской этики.

Тут как раз возникает вопрос что такое "наука", в смысле "фундаментальная наука".
Наука по идее должна помогать человечеству понять что такое человек, что такое Вселенная и где место челвека в этой Вселенной.
"Науку" же создаёт человек, как он видит Вселенную со своей маленькой точки зрения, используя свои ограниченные "детекторные способности".

Если например "тёмная масса" и "тёмная энергия" - это отдельный мир (70 % Вселенной вроде) и там живут какие-то другие существа, то они возможно созадали бы свою "науку", которая бы отличалась от "человеческой" науки.

То есть наша "наука" это сугубо "субъективно-человеческая".

Кто знает, может и муравьи делают себе какую-нибудь "науку", "муравьиную науку" и может даже как-то ее фиксируют. И та "наука" наверно совершенно другая, чем "человеческая".

По этой причине, Человек не в силах стать "объективной судъёй" Вселенной.
Наша сегодняшняя наука чисто технологическая, причём в рамках нужд самого человечества.

Но мы почему-то считаем эту науку универсальной.
Что неправда. А лож.

Easyskanker

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 12:18
русские превратили этот богатейший регион планеты, жемчужину Востока, в "Центральную Азию", в бедную страну, родину "чурок" и "гастарбайтеров", увозя всё богатство себе, для создания заводов по производству цемента, чугуна и металла.
В моем среднеазиатском городе один из крупнейших металлургических заводов в мире, и он приносит стране намного больше богатства, чем выращивание овец.

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 12:18
Нам повезло, русские не смогли сделать у нас так же, как у себя. Когда они в целях производства цемента уничтожили уникальные сообщества славян в лесах Евразии.
Это, простите, воспринимается как юмор.

арьязадэ

Цитата: mnashe от сентября 16, 2018, 12:18
Какое может быть счастье, когда мою любимую выдают насильно замуж за нелюбимого старика, а когда она не выдерживает и пытается сбежать, её подстреливает заказанный мужем наёмный убийца? Не говоря уже о многичисленных погромах, изнасилованиях и прочих развлечениях здоровых счастливых людей недавнего, а тем более давнего прошлого.

Лож. В традиционной семье браки создавались более эффективно, чем сегодня. Семьи как правило создавались "навсегда". Это было легче и удобнее именно девушкам, ибо они знали, что выйдут замуж и муж никуда не убежит а останется с ней навсегда. Дети воспитывались в полных семьях, из парней вырастали мужики/джигиты, а из девушек будущие мамы, и будущие жёны. Общества были здоровыми и стабильными.

Что мы имеем сегодня? Послушайте западную музыку. Если 50-х и 60-х всё еще пели про "любовь", ибо тогда вроде всё еще верили в "любовь". то сегодня поют только про "секс". Да, что там западная музыка. Сравните русскую музыку сегодня и 70-х.

Отказ от традиционной семьи и переход на "любовь" - большая глупость европейцев, ибо развитие пошло дальше - переход в животный "секс". И всё. Копец. Европейскую девушку никто сегодня не учит стать в будущем мамой и женой. Ее учат иметь в будущем денег, развлечения, секс, путешествия, карьера - всё что возможно  - но не семью. Вот и умирают как мухи. Там от "любви"-то ничего и не осталось. Кроме может быть однополого и группового.

И вот эти люди учат мусульман жить.
Спасибо, не надо нам это.




Python

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 12:36
Наша сегодняшняя наука чисто технологическая, причём в рамках нужд самого человечества.
Безусловно, часть научных открытий превращается в утилитарные технологии. Но это относится далеко не ко всем случаям. Допустим, мы знаем химический состав и физические характеристики атмосферы Венеры. Как это нам может пригодиться в ближайшее время? Да никак. (Хотя, безусловно, идея колонизации ближайших планет и подтолкнула науку к их исследованиям).
Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Создание моб телефона ничем не отличается от создания скажем топора.
Но чтобы создать топор, уже нужно уметь добывать металл из руды и уметь его обрабатывать. И если бы человек, знакомый только с этими примитивными технологиями, вдруг оказался рядом с Эйфелевой башней, то он скорее подумал бы, что ее выковали некие очень умелые кузнецы, чем что с неба упало железное зернышко, начало расти и превратилось в вот такую штуковину.

То же самое телефон: чтобы его создать, нужно иметь представление о радиоволнах, физике полупроводников, иметь технологии для получения чистого кремния и инструментарий для его химического анализа. Всего этого достаточно, например, для побочных открытий в области астрофизики: сигналы пульсаров ловятся концептуально такими же радиоприемниками, спектрографический анализ, применимый к земным материалам, также пригоден для химического анализа далеких звезд (с попутным открытием различных видов спектрального смещения, связанных с их движением и отдаленностью)...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

арьязадэ

Цитата: Python от сентября 16, 2018, 13:22
Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 12:36
Наша сегодняшняя наука чисто технологическая, причём в рамках нужд самого человечества.
Безусловно, часть научных открытий превращается в утилитарные технологии. Но это относится далеко не ко всем случаям. Допустим, мы знаем химический состав и физические характеристики атмосферы Венеры. Как это нам может пригодиться в ближайшее время? Да никак. (Хотя, безусловно, идея колонизации ближайших планет и подтолкнула науку к их исследованиям).
Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 07:18
Создание моб телефона ничем не отличается от создания скажем топора.
Но чтобы создать топор, уже нужно уметь добывать металл из руды и уметь его обрабатывать. И если бы человек, знакомый только с этими примитивными технологиями, вдруг оказался рядом с Эйфелевой башней, то он скорее подумал бы, что ее выковали некие очень умелые кузнецы, чем что с неба упало железное зернышко, начало расти и превратилось в вот такую штуковину.

То же самое телефон: чтобы его создать, нужно иметь представление о радиоволнах, физике полупроводников, иметь технологии для получения чистого кремния и инструментарий для его химического анализа. Всего этого достаточно, например, для побочных открытий в области астрофизики: сигналы пульсаров ловятся концептуально такими же радиоприемниками, спектрографический анализ, применимый к земным материалам, также пригоден для химического анализа далеких звезд (с попутным открытием различных видов спектрального смещения, связанных с их движением и отдаленностью)...

Всё верно. что создание топора, что мобильника - это просто кустарничество, а не наука, в традиционном смысле слова.

"науки" у европейцев и их последователей больше нет, одно кустарничество.

произошла примитивизация европейцев и дальше она распространяется везде.

почти везде.

есть люди, которым хватило ума, от этого держаться подальше.

Awwal12

Цитата: mnashe от сентября 16, 2018, 12:18
Не понимаю этой идеализации прошлого.
Современный человек сильно страдает от одиночества (проистекающего из атомизации общества) и неестественного образа жизни (проистекающего как из урбанизации, так и из работы, преимущественно не связанной с физической активностью). Естественно, он будет идеализировать времена, когда ситуация была иной по этим двум пунктам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: арьязадэ от сентября 16, 2018, 13:30"науки" у европейцев и их последователей больше нет, одно кустарничество.
На каком заводе какой корпорации какие кустари детектировали гравитационные волны? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр