Лингвофорум

Вобщем чем заполнить таблицу
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?

надеюсь, я тут ни какую глупость не сморозил?
А и О с точками, действительно как Я и Ё читаются?

Сморозил. В русском нет мягких гласных, есть мягкие согласные.

А вы твёрдую ятю и мягкого шва в пару поставьте.

Цитата: Esvan от ноября 11, 2010, 14:16
Сморозил. В русском нет мягких гласных, есть мягкие согласные.

а я разве про русский спрашивал?

Цитата: Drundia от ноября 11, 2010, 14:48
А вы твёрдую ятю и мягкого шва в пару поставьте.

я не понял.
Вообще-то я серьёзный вопрос задал, а не прикалываюсь если что.

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 21:10
а я разве про русский спрашивал?

На самом деле да.

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 13:09
ѣ

Какой гласный символизирует эта буква в вашем вопросе?

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 21:12Вообще-то я серьёзный вопрос задал, а не прикалываюсь если что.

А я серьёзно ответил. Что вас в таком не устраивает:

ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
ə - ѣ

?

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 13:09
Вобщем чем заполнить таблицу
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?

А еще у-ю (ü): путь-пюре...
А у ѣ более задняя пара - это ы с призвуком е, как в слове шерстяной на месте буквы е. А ə таким и будет сам по себе, потому что этот знак - общее обозначение всех нейтральных звуков.

Точнее, если бы этот звук в слове шерстяной выделить и произнести отдельно под ударением, протянуть, эта пара к ятю и будет. А без ударения как краткий это шва.

В древнерусском как раз ѣ (<*oi) - твёрдый вариант для и (*<ei)

Цитата: Iskandar от ноября 12, 2010, 09:05
В древнерусском как раз ѣ (<*oi) - твёрдый вариант для и (*<ei)

:???

женѣ - земли

Цитироватьженѣ - земли

ногы - землѣ

Продолжаем ряд?

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 13:09
Вобщем чем заполнить таблицу
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?

ѣ=е, они оба высокого подъёма. Чисто гипотетически можно ыэ - ѣ.
ә не может иметь пары, ибо звук средний нейтральный.

Цитата: Ванько от ноября 12, 2010, 10:12
ѣ=е, они оба высокого подъёма

Верно и неверно одновременно.

Тяжело верно отвечать на дебильно сформулированные вопросы.

Цитата: lehoslav от ноября 12, 2010, 10:14
Верно и неверно одновременно.

Я вот, кстати, не понимаю, почему на основе только болгарских (и польских?) диалектов выводят ѣ как гласную нижнего подъема. Ведь у всех остальных по-другому, скорее ѣ было высокого. Проясните в двух словах, есть ли консенсус? :)

Да понимаю я про э-е! Это кривая наша орфография. То,что буквой "е" -это звук в словах "сел", "это", а буквой "э" -звук в словах "мэр", "шесть".

Цитата: Ванько от ноября 12, 2010, 10:39
Я вот, кстати, не понимаю, почему на основе только болгарских (и польских?) диалектов выводят ѣ как гласную нижнего подъема. Ведь у всех остальных по-другому, скорее ѣ было высокого. Проясните в двух словах, есть ли консенсус? :)

1) ѣ — это буква кириллицы, а не символ фонетической транскрипции. Осмысленно ответить на вопрос топикстартера на самом деле нельзя.
2) Посмотрите на "таблицу":

долгие         i                       y  (u)
краткие        ь                           ъ
краткие        e                           o
долгие                                      a

"Логика" распределения древних долгих-кратких в трех из четырех пар такова, что долгие остаются периферическими по подъему, а краткие становятся гласными среднего (или не-верхнего-и-не-нижнего) подъема. Где "должен" в таком случае стоять ять?
Польские (отчасти нижнелужицкие), поморские, полабские и болгарские данные + данные старославянского языка хорошо укладываются в эту картину.

Бернштейн утверждал, что ě₁ = [æ], a ě₂ = [e], что они вначале были отдельными фонемами, и что в отдельных диалектах они слились в одну фонему. В части диалектов победило качество [æ], в части [e].

А, так вы про ять в смысле (ае), как в старославянском, а не в смысле (ие), как в древнерусском? Я имею в виду средние между "а" и "е", "и" и "е". А если как ять в старославе, оно и звучит как я в слове мять.

Цитата: Драгана от ноября 12, 2010, 11:22
А, так вы про ять в смысле (ае), как в старославянском, а не в смысле (ие), как в древнерусском?

Гм...я какбэ о том, что спрашивать о произношении "ятя" как такового — бессмысленно.

Цитата: Валентин Н от ноября 11, 2010, 13:09
Вобщем чем заполнить таблицу
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?

Называется: «Найди лишнее». Как в вашу табличку попала «ѣ»?

Проще говоря, если слева должны быть непередние гласные, а справа - передние, то непонятно, куда относить «ѣ»? Я правильно понимаю?

Цитата: lehoslav от ноября 12, 2010, 00:32
Какой гласный символизирует эта буква в вашем вопросе?

тот который был в русском ))

Цитата: Драгана от ноября 12, 2010, 07:18
А еще у-ю (ü): путь-пюре...

точно!

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2010, 14:14
Называется: «Найди лишнее». Как в вашу табличку попала «ѣ»?

эээ, а это разве не мягкий звук? а как же тогда ⇒

Цитата: Drundia от ноября 12, 2010, 01:34
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
ə - ѣ

Цитата: Валентин Н от ноября 12, 2010, 18:52
эээ, а это разве не мягкий звук? а как же тогда ⇒

Кто мягкий? «Ѣ»? (Потрогал монитор.) Трудно сказать, мягкая она или нет, — за стеклом не понятно.

Я имел в виду, что «ѣ» вообще смотрится там инородным телом, среди всех использованных вами знаков.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2010, 21:04
Я имел в виду, что «ѣ» вообще смотрится там инородным телом, среди всех использованных вами знаков.

почему же?

Цитата: Валентин Н от ноября 12, 2010, 21:08
почему же?

Довлеют прочитанные книги.

Цитата: Валентин Ны - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?

Пилять...

a — ä ~[æ] (~ старослав. ѣ)
o — ö ~[œ]
ɛ — e ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)
ə — ø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2010, 21:50
e ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)

Это ещё вопрос, что там было на самом деле, в разных диалектах всё по-разному.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2010, 21:50
ø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)

:o А не [œ]?

Цитата: Ванько от ноября 12, 2010, 22:31
Это ещё вопрос, что там было на самом деле, в разных диалектах всё по-разному.

Да всё там понятно. Что изначально был монофтонг — к гадалке ходить не нужно: [æː], который потом в центральном ареале праславянского «поплыл» вверх, прямо, как в немецком: [ɛː] > [eː] > [ɪː] и до в иных современных говорах. А что в отдельный говорах он целиком или под акутом он дифтонгизировался (обычно вместе с [o ] > [uo]), так это нормально.

Цитата: ВанькоА не [œ]?

Что [œ]? Швою означается? А ты их под бревисом сильно различишь? Мне надо было просто, чтобы соответствие логично смотрелось.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2010, 23:26
Да всё там понятно.

Всё вам всегда понятно, всё вы уже знаете, и всё уже открыто, вам только остаётся  копипастить чужие книги делитися своею мудростию. Мне эта ваша самоуверенность всегда настораживала. :??? Ну да ладно, поверим вам на слово. :)

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2010, 23:32
Что [œ]? Швою означается?

Огубленный французский шва это разве [ø̆], а не [œ]?

Перелагая на русскую фонетику, не различающую подобных нюансин: оба.
А почему [œ], а не [œ̆]?

Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 00:33
Всё вам всегда понятно,

Не всё. Что мне не понятно, о том я так и говорю. Если вы читаете мои сообщения, то могли заметить «трудно сказать», «чего не знаю, того не знаю» и под. Поэтому, не нужно тут бочвы катать.

Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 00:33
всё вы уже знаете, и всё уже открыто, вам только остаётся  копипастить чужие книги делитися своею мудростию.

Когда я цитирую что-то, я даю ссылку.

Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 00:33
Мне эта ваша самоуверенность всегда настораживала. :??? Ну да ладно, поверим вам на слово. :)

Она вас настораживала по одной единственной причине: вы хотите знать, но читать и изучать не хотите. Почему-то люди, которые сами изучают и сами начитаны литературой, таких вот наездов не делают, а при своём несогласии говорят свою точку зрения. А вот такие сливы, как вот этот ваш, — свидетельство лишь того, что вы всё принимаете на веру (что и сами пишете: «поверим вам на слово»), а вера, как известно, вещь зыбкая, — сейчас верю, завтра не верю. Я не проповедник, мне ваша вера на хрен не свалилась ни к чему. Если вам интересен материал: читайте и изучайте, и делайте выводы, и делитесь выводами, — тогда нам с вами будет, о чём поговорить.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2010, 21:50
a — ä ~[æ] (~ старослав. ѣ)
o — ö ~[œ]
ɛ — e ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)
ə — ø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)

А, так вы про ять как в старославе таки, который идет от е в сторону а, а не в сторону и, как в друвнерусском? Я-то про др-рус.подумала. Ну если в старославе, то да!

Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 00:35
Огубленный французский шва это разве [ø̆], а не [œ]?

Ээээ... так его же в транскрипции пишут как просто шва, ə, даже если и огубленный?

А там другого и нет, смысла различать нет, вот так и пишут.

і - ї
а - ꙗ (ıa)
о - ё
е - ѥ
ѣ - ꙓ (ıѣ)