Есть ли самостоятельный "падеж авторства" ?

[Букволюб]

И, если есть, то где, и как называется?
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".

[Валер]

И, если есть, то где, и как называется?
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".

По-моему быть не может по определению. Именно падежа.

[Валер]

это в смысле как со звательным. Падеж ли он. Если кому падеж - то и тут теоретически - почему нет

[autolyk]

В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка

Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а ты, непонятная буква, никак не мой автор.

По-моему быть не может по определению.

Genetivus subjectivus, по определению.

[Валер]

В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка

Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а ты, непонятная буква, никак не мой автор.

По-моему быть не может по определению.

Genetivus subjectivus, по определению.

Пример?

[autolyk]

Пример?

Absentia pecuniae.

[antbez]

В некоторых языках Instr.

[Палтус]

В ифкуиле есть, называется Productive.

The PRODUCTIVE case is marked by Series F vocalic mutation of the stem along with Grade 2 mutation of the C2 radical consonant. The PRODUCTIVE identifies the creator, author or originator of another noun, e.g., the girl's poem, the clowns' plan, my statue (i.e., the one I sculpted).

[basta]

один эсперантский предлог довольно конкретный.

far редк. предлог, означающий автора или деятеля при страдательном обороте
=> fare de

(fari - делать, совершить, изготовлять, ...)

[antbez]

Тут же шла речь именно о падежных формах! Предлогов- сколько угодно, хотя бы арабский bi qalami!

[Leo]

До революции автора писали на книгах в родительно-притяжательном падеже: "(сочинение) Льва Николаевича Толстого "Война и мир"

[Bhudh]

один эсперантский предлог довольно конкретный.

far редк. предлог, означающий автора или деятеля при страдательном обороте

В латыни просто dativus auctōris.

[Букволюб]

В латыни просто .

И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?

[Квас]

В латыни просто dativus auctōris.

Ничего себе чего! (Надо фундаментально просветиться по поводу синтаксиса падежей.)

В латыни просто .

И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?

Никак. В латыни в данном случае родительный с теми же возможными значениями, как и в русском.

[Bhudh]

Ничего себе чего!

От чего не ожидал, так это Кваса латынью удивить!

[Квас]

Ничего себе чего!

От чего не ожидал, так это Кваса латынью удивить!

Я же только intermediate.

[autolyk]

И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?

В данном случае можно использовать dativus possessivus: напр. illa statua Ivanovo est.
P.S. Квас, поправьте, если что не так.

[Квас]

И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?

В данном случае можно использовать dativus possessivus: напр. illa statua Ivanovo est.
P.S. Квас, поправьте, если что не так.

Латинские падежи в принципе не могут снять никакой двусмысленности, потому что многозначные. Чтобы выразиться однозначно, можно сказать statua ab Ivanovō cōnfecta.

В данном случае, например, без контекста похоже на datīvus commodī: статуя для Иванова. Насчёт datīvus possessīvus есть сомнения: во-первых, он выражает принадлежность; во-вторых он аналогичен русскому «у Иванова есть», сюда определённая статуя как-то не очень становится.

[Квас]

В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".

А что за «картина от»? Не слыхал, кажется. Вообще, в качестве примеров авторства с предлогом «от» приходят в голову только евангелия и носки «от Диора». К тому же в случае евангелий, наверно, не совсем об авторстве речь. Это же «благая весть» в пересказе того или иного евангелиста; в латинском употребляется предлог secundum согласно.

[Букволюб]

Благодарю, Квас!

К тому же в случае евангелий, наверно, не совсем об авторстве речь.

Этически-то верно, но грамматически подвидится всё-таки автор. Прочих примеров с "от", разумеется, немного в русском, но это потому, что чистый родительный с успехом заменяет "авторский падеж", бо двусмысленность как правило невозможна по контексту. Ну кому придёт в голову что в "стихотворение Пушкина" Пушкин это не автор, а правообладатель?
В общем ясно, что если потребуется лаконичная однозначность, то латынь, увы, бессильна. "Авторский падеж" в силу своей маргинальности -- непозволительная роскошь.
Может в табасаранском средь 48-ми падежей "авторский" завалялся?..

[Bhudh]

Там сплошные лативы целыми сериями.
Из-под, из-за, по-над... В русском тоже можно под полтиник таких "предложных падежей" набрать...

Кстати, а ещё можно по разным значениям падежейредлогов пройтись
«Город под Москвой» и «Под Москвой обнаружен секретный город!» нескильки разные смыслы передают...

[Валентин Н]

Кстати, а ещё можно по разным значениям падежей пройтись

А это разве разное значение падежей? Или разное употребление предлога ПОД?

[Bhudh]

Зарапортовался. Исправил.

[Lyoshe]

В Ыthкуиле есть. Там вообще довольно много (сравнительно) падежей, которые соответствуют генетиву.

[Букволюб]

Спасибо, Bhudh, Lyoshe!

Ыфкуиль -- понятно.  Но это игра ума. Чего там только нет, что в жизни едва ли пригодится.
А я подвидел живые языки, где авторский падеж востребован естественно.