Лингвофорум

мой прапрадед был Бердюгин, старовер жил на Алтае, там оказался после Сибири. Но Бердюгиных и  правда много. Одна из моих прабабушек Бердюгина вышла замуж за однофамильца. И сохранила свою фамилию же.

У моего прадедушки (по маме) была фамилия Бердюгин, он с Выборга (Ленинградская область). Соответственно, у бабушки в молодости тоже была эта фамилия. Все родственники Бердюгины жили в Выборге

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 10:49

Цитата: arilanНа Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море.

BERDI (др.тюрк.) «хлопчатобумажные нити, употребляющиеся при плетении циновок»

Видимо у рыболовной снасти корень этот же, насколько я понял из описаний - БЕРДА (рыболовная снасть) это что-то ячеестое, плетеное, типа ловушки для рыбы. Видимо и слово БЕРТ - др. тюркское - труднодоступное место - оттуда же. А еще есть БЕРД - тож. др. тюрскское - скала, крутой обрыв (источников не помню, но встречал такие трактовки в описаниях происхождения гидронимов).

Есть и русское слово БЕРДО у Даля (БЁРДО у Ушакова)
ср. принадлежность ткацкого стана, род гребня, для прибоя утока, для чего каждая нить основы продета в набор или зубья берда, вложенного в набилки. Зубья бывают деревянные, тростниковые или из плющеной проволоки.  У некоторых машин бердом зовут решето, решетку. Бердный, бердочный, бердовый, относящ. к берду; бердочник, бердник, бердовщик м. бердочный мастер. Бердить, подавшись вперед, пятиться, откачиваться назад, как бердо; || *пятиться от слова или дела. (Прозвище БЕРДЯЙ от этого глагола - смысл трактования совпадает) Что брат, сбердил?(см. бедра). Бердчатый, берчатый арх. сиб. узорочный, браный; говор. о тканом, нецветном узоре. Берчатый полог. Сидят за берчатыми скатертями, песня. Бердыхать, бердыхнуть кого, пск. толкать, тузить. Словарь Даля

Цитата: arilanНа Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море.

BERDI (др.тюрк.) «хлопчатобумажные нити, употребляющиеся при плетении циновок»

Кстати, в интернете встречал и другие упоминания прозвища

- в 19 веке на Урале. Прозвища жителей: БЁРДЮГА, Центнер, Комарик, Хальтяй. Иван Шипунов, по прозвищу Бёрдюга был крепким и сильным. На спор четыре чешка пшеницы унес за один раз.

http://uralgenealogy.ru/content/view/154/130/

- в романе Сергея Крутилина - 1964 г. "Липяги: из записок сельского учителя". - БИРДЮКА
Роман "Липяги" (кн. 1-3, 1963-65; Гос. пр. РСФСР им. М. Горького, 1967) даёт историч. и социальный "разрез" рязанского села за последние пятьдесят лет, анализ нар. характеров, обобщённый образ сов. деревни; внешне спокойная, "раздумчивая" манера повествования сочетается здесь с острой конфликтностью и драматизмом. В спокойном и обстоятельном повествовании о жизни старинного русского села Липяги, расположенного неподалеку от знаменитого Куликова поля, вырисовывается героическая история всего крестьянства, этого наиболее адекватного и сохранного для Крутилина, как и его единомышленников, носителя духовного и телесного национального генотипа.

http://books.google.com/books?id=3HpGAAAAMAAJ&q=бирдюка&dq=бирдюка&hl=ru&source=gbs_book_other_versions_r&cad=1_1&pgis=1

Может кто читал или есть в электронной форме эта книжка? Очень интересно что это был за персонаж и как получил прозвище... У этого же автора есть рассказ или роман "Бирдюк" Кто читал? http://festival.1september.ru/articles/523971/

Эти упоминания могут работать на то, что в Центре и на Урале (а может и в Сибири) прозвище БЕРДЮКА, БИРДЮКА (или БЁРДЮГА?) было распространенным вплоть до 20 века и могло действительно дать несколько ветвей неродных однофамильцев в разных местах!!! Тока вот как могло-то значение его потеряться-то??? Может, не там ищем? Уважаемые лингвисты и филологи!!! ХЕЛП!!! 

Цитата: I. G. от июня  5, 2009, 11:44
Во-первых, как уже сказали, были однофамильцы.
Во-вторых, объясните, как потомок боярского рода вдруг стал в 1623 г. "крестьянином деревни Бердюкинская".
В-третьих, во времена первых переселенцев на Урале фамилии только-только начали формироваться как таковые.
В общем, никакой обоснованной связи между боярским сыном Семеном Бирдюка и крестьянами Бердюкиными я не вижу.

На данном этапе все версии для меня представляют ценность... Логически я с вами согласен, но дождусь все же результатов генетического исследования и по однофамильцам и в сравнении с потомками Редеды. Тогда уж все будет как на ладони...

Цитата: I. G. от июня  5, 2009, 11:44
P. S. Где Вы нашли Словарь уральских фамилий? Есть ли он в электронном виде?

Вуаля! http://www.okorneva.ru/index.php?main=dictionary_of_Ural_family_names

Цитата: Ванько Кацап от июня  5, 2009, 02:17
Как я прочитал тему, вы хотите найти своих предков отталкиваясь от фамилии, и ищете Бердюкиных в старых списках, но вы не в правильном направлении копаете. Надо начинать не с древности к современности, а наоборот начать искать с себя, т.е. начать со своих бабушек и дедушек и далее уже узнав имена своих прадедушек и прабубушек начать искать прапра-, потом прапрапра- и т.д. Однофамилицы были еще в древности, а не только сейчас появились. Вы неправильно делаете выводы. Если вы нашли где-то Бердюк/гина в древней книге, это автоматически не означает, что они ваши предки, так легко впасть в заблуждение. По своему опыту это говорю, начинайте искать с себя. Разнообразные переписи населения проводились еще давно и вы можете найти своих реальных предков вплоть до начала 18 века, а то и до 17.
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф. На самом деле усадьбы(т.е. по-нашему "дачи") назывались в честь владельца, а вот деревни часто не меняли своего названия иногда много веков, вне зависимости от владельца или населявших деревню крестьян.

Не знаю в какой архив и какой процедурой обратиться...
Пока нашел только прадеда (об этом было выше). Поэтому пошел от общего к частному... Но распространение фамилии с Урала по названиям "одноименных" деревень четко пересекается с освоением зауралья - и по времени и по направлению (вдоль рек, по бассейнам Тобола и Иртыша - с запада на восток, с севера на юг) см. посты в начале - там есть карта. А большинство сибирских деревень названы либо по местности, либо по фамилии основателей (первопоселенцев) - очень много информации у разных исследователей это подтверждает. Вот на днях еще одну нашел неизвестную мне до этого "фамильную" деревню... вроде 8-я уже...

Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин

Во-первых, как уже сказали, были однофамильцы.
Во-вторых, объясните, как потомок боярского рода вдруг стал в 1623 г. "крестьянином деревни Бердюкинская".
В-третьих, во времена первых переселенцев на Урале фамилии только-только начали формироваться как таковые.
В общем, никакой обоснованной связи между боярским сыном Семеном Бирдюка и крестьянами Бердюкиными я не вижу.

Цитировать"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.)

Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко.

Это очень даже вероятно. Однако я не знаю, каким образом можно проследить дальнейшую историю.
P. S. Где Вы нашли Словарь уральских фамилий? Есть ли он в электронном виде?

Цитата: Ванько Кацап от июня  5, 2009, 02:17
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф.

На самом деле, не совсем так. Деревни в XVII веке на Урале действительно не назывались в честь владельца (земли Соли Камской принадлежали Строгановым), но очень часто — в честь первопоселенца.

Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин

Вархомейко - личное имя от Варфоломей(раньше были популярны и общеприняты такие народные формы имён)
Леонтев сын - Лентьевич
Бердюкин - фамилия
Фамилии на самом деле уже были в 17 веке, а начиная с 18 века фамилии были у всех крестьян, а совсем не после 1861 года.
А вот отчества у недворянского сословия как такого еще не было, писали обычно "...-ов/ев сын".

Как я прочитал тему, вы хотите найти своих предков отталкиваясь от фамилии, и ищете Бердюкиных в старых списках, но вы не в правильном направлении копаете. Надо начинать не с древности к современности, а наоборот начать искать с себя, т.е. начать со своих бабушек и дедушек и далее уже узнав имена своих прадедушек и прабубушек начать искать прапра-, потом прапрапра- и т.д. Однофамилицы были еще в древности, а не только сейчас появились. Вы неправильно делаете выводы. Если вы нашли где-то Бердюк/гина в древней книге, это автоматически не означает, что они ваши предки, так легко впасть в заблуждение. По своему опыту это говорю, начинайте искать с себя. Разнообразные переписи населения проводились еще давно и вы можете найти своих реальных предков вплоть до начала 18 века, а то и до 17.
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф. На самом деле усадьбы(т.е. по-нашему "дачи") назывались в честь владельца, а вот деревни часто не меняли своего названия иногда много веков, вне зависимости от владельца или населявших деревню крестьян.

Вот тут (PDF -4.25 Мб) :

http://www.history-ryazan.ru/system/files/node_files/MaxOl/+о+том%2C+как+отыскать+своих+предков.pdf

стр 163

А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин

К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко. Словарь Уральских фамилий

А далее прослеживается Ямской охотник и его семья в Ницынской слободе: Во дворе Иван Кирилов Бердюкин 62 лет (внук Вахромейко?) 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539. Л.1-532)

А дальше все путается, поскольку у остальных не указаны отчества... ну ничего, и с остальными разберусь )