Вариант логического конланга

[Тайльнемер]

Тогда вот эти примеры

negra granda bonoi kate hon mei kane — «чёрный большой кот, который злее твоей собаки»
negra grando bonoit kate hon mei kane — «чёрный кот, который больше и злее твоей собаки»
negro grandot bonoit kate hon mei kane — «кот, который чернее, больше и злее твоей собаки»

запишутся так:

negra granda bonoi kate hon mei kane — «чёрный большой кот, который злее твоей собаки»
negra granda bonoit kate hon mei kane — «чёрный кот, который больше и злее твоей собаки»
negra grandat bonoit kate hon mei kane — «кот, который чернее, больше и злее твоей собаки»

[Тайльнемер]

Задумался, как выразить смысл «говорить».
Русский глагол говорить как минимум трёхвалентный: «кто-то говорит кому-то что-то» или же «кто-то говорит кому-то о чём-то» (и эти два случая надо отличать).

Можно было бы поступить так:
inf — «субъект есть речь/текст/информация об объекте».
Тогда
Dois tos kate me infa "miau" — ‹идёт по направлению от кошки ко мне текст "мяу"› — «кошка говорит мне "мяу"»
Dois tos infane me infain dome — ‹идёт по направлению от ребёнка ко мне текст о доме› — «ребёнок говорит мне о доме»
Dois tas mei infain amikos ele mei — ‹идёт по направлению от тебя текст о дружбе его с тобой› — «ты говоришь, что он твой друг»
Dos info fabule blanka bove tas met — «я рассказываю тебе сказку про белого бычка»

Не слишком ли это громоздко?

[dragun97yu]

Собаку - kane - из романских взяли?

[Тайльнемер]

Собаку - kane - из романских взяли?

Ну да. Сомневался насчёт варианта kine.
Вообще лексика первая попавшаяся.

[Bhudh]

Так kune надо было.

[dragun97yu]

Так kune надо было.

kunul.

[Тайльнемер]

Так kune надо было.

kunul.

А что за kunul?

[dragun97yu]

Так kune надо было.

kunul.

А что за kunul?

kun-ul-'
Hundon nomigos per tiu nomo, čar hundo čeas čiam kune kun homo.

[Тайльнемер]

Так kune надо было.

А что за kune?

[Bhudh]

κύων, κυνός ὁ и ἡ (dat. κυνί, acc. κύνα, voc. κύον; dat. pl. κυσί — эп. κύνεσσι)

Сомневался насчёт варианта kine.

Кѵнологія.

[Тайльнемер]

Хочу придумать, как в этом языке будет выглядеть словообразование.
Идея такая: берутся два корня, складываются, к ним добавляется аффикс, указывающий на то, как соотносятся их аргументы. Оставшихся свободных аргументов должно быть не больше двух. Тогда к этой конструкции можно подставлять точно такое же окончание и использовать как обычный предикат.
Как бы это попроще реализовать?

[arseniiv]

Вообще лексика первая попавшаяся.

С лексикой можно не мучиться сильно: вы ты же разрешишь клонирование языка? Можно было бы потом сделать вообще априорного клона! И длины слов выбрать в соответствии с частотой использования, которая будет более-менее ясна к тому времени.

ar — это «множественные S»? Решил словарь составить, чтобы лучше оперировать языком и подумать о словообразовании.

[arseniiv]

Словарь!

[adict.1]
[properties]
author = arseniiv
title = Словарь логического языка Тайльнемера
render/link/ = См.
render/link/hypo = Гипӧнимы:
render/see = см.
render/means = =
sw/0 = 0 смысловых аргументов
sw/1 = 1 смысловой аргумент
sw/2 = 2 смысловых аргумента
[articles]

(грамматика)
* клауза = слово [клауза [клауза]]
* окончание валентности:   0, 1, 2 = e a o
* окончание порядка:   SO, OS = ∅, i
* окончание значения:   сам, 1, 2, 12 = s, ∅, n, t

grand
#2#
* S больше O
: Grandois dome home
= Дом меньше человека
: Grandas dome
= Дом — большой
: Grandos grandai dome granda home
= Маленький дом больше, чем большой человек

hom
#1#
* S — человек

dom
#1#
* S — дом

labor
#2#
* S работает над O
: laboran me
= мой труд
: labores
= труд (процесс труда)
: labore
= трудящийся
: laboren
= результат/объект труда

m
#2#
* текущий речевой акт; S говорит, O слушает
: me = mein
= я, мы ((говорящий))
: mei = men
= ты, вы ((слушающий))

d
#2#
* S движется по (траектории, месту) O
: Dos me drome
= Я иду по полю
: Dos me tos dome teatre
= Я иду из дома в театр
> t

drom
#1#
* S — поле

tabl
#1#
* S — стол

sof
#1#
* S — диван

t
#2#
* Направление от S к O
: te
= начало пути
: ten
= конец пути
: tos table sofe
= от стола к дивану
: tas me
= от меня
: tais me
= ко мне
: tos me mei = tos met
= от меня к тебе
: tois met = tos meit
= от тебя ко мне
: Dos me tos dome teatre
= Я иду из дома в театр
: Dos aple tos infane me
= Ребёнок даёт мне яблоко ((Яблоко переходит от ребёнка ко мне))
> d

apl
#1#
* S — яблоко

teatr
#1#
* S — театр

infan
#1#
* S — ребёнок

h
#2#
* O принадлежит S
: Hos me dome
= У меня есть дом
: Dos hon me kate tais hon mei dome
= Мой кот идёт в твой дом

kat
#1#
* S — кот

l
#2#
* S более определён, чем O
: Dos la aple tois me lai infane
= (Это) яблоко дал мне (какой-то) ребёнок

k
#2#
* S и O
: Dos me kos drome tais teatre
= Я иду по полю в театр ((Я иду по полю и по направлению к театру))

sibl
#2#
* S и O — брат/сестра и брат/сестра
: sible
= брат/сестра

negr
#1#
* S чёрный

bon
#2#
* S добрее O
: bonoi kate kane
= кот, который злее собаки

kan
#1#
* S — собака

el
#1#
* S — он/она ((?))

am
#2#
* S нравится O

front
#2#
* S спереди от O
> alt
> dekstr

alt
#2#
* S выше O
> front
> dekstr

dekstr
#2#
* S правее O
> alt
> front

inf-?
#2#
* S — речь/текст/информация об O
: Dois tos kate me infa "miau"
= Кошка говорит мне "мяу" ((Идёт по направлению от кошки ко мне текст "мяу"))
: Dois tos infane me infain dome
= Ребёнок говорит мне о доме ((Идёт по направлению от ребёнка ко мне текст о доме))
: Dois tas mei infain amikos ele mei
= Ты говоришь, что он твой друг ((Идёт по направлению от тебя текст о дружбе его с тобой))
: Dos info fabule blanka bove tas met
= Я рассказываю тебе сказку про белого бычка
> d
> t

amik
#2#
* S и O — друзья

fabul
#1#
* S — сказка

blank
#1#
* S белый

bov
#1#
* S — бык

temp
#2#
* O во время S

invern
#1#
* S — зима ((зимняя пора? время зимы?))

dendr
#1#
* S — дерево

ar
#1#
* множественные S ((?))
: aras dendre
= лес

mult
#2#
* S сильнее по величине, чем O

vid
#2#
* S видит O

rapid
#2#
* S быстрее O

mont
#1#
* S — гора

transport
#2#
* S везёт/двигает/перемещает O

hip
#1#
* S — лошадь

kar
#1#
* S — воз, тележка, машина ((?))

brank
#1#
* S — ветка

fasil
#2#
* S проще O ((?))

stat
#2#
* S испытывает состояние O

jelos
#2#
* S ревнует из-за O ((?))

relat
#2#
* S в ((какого спектра?)) отношениях с O ((как симметризовать, не нарушив конструкцию с jelos?))

dolor
#2#
* S больнее, чем O ((?))

alegr
#2#
* S радостнее/приятнее((?)), чем O

[Тайльнемер]

ты же разрешишь клонирование языка?

Разумеется. Если на основе этого наброска получится интересный клон-конланг — буду очень рад.

Можно было бы потом сделать вообще априорного клона! И длины слов выбрать в соответствии с частотой использования, которая будет более-менее ясна к тому времени.

Можно, наверное, сделать и апостериорную лексику с выбором слов нужной длины.

ar — это «множественные S»?

Кажется, я плохо определил ar. Наверное, лучше бы было так: «субъект является совокупностью объектов». Вместо aras dendre «лес» тогда будет «arain dendre». Не знаю...

Словарь!

am  S нравится O

Использование букв S и O мешает понимать смысл из-за их несклоняемости.
Вот в этом примере кто кому нравится?

blank  S белый

Думаю, можно написать «S белее O».

bov  S — бык

Бык в русском маркированнее по полу, чем корова. Так что, лучше написать корова.

inf-?

А что здесь означает знак вопроса?

[_Swetlana]

arseniiv, обращаюсь к вам как к модератору раздела "Игры"
сутки назад в эту тему
*Загадки прошлосубботнего азовского синхрона
отправила гостем два поста, и для Тайльнемера, между прочим, будьте сказочны добры, опубликуйте их в теме

[Тайльнемер]

relat  S в (какого спектра?) отношениях с O (как симметризовать, не нарушив конструкцию с jelos?)

Тут всё зыбко. Надо подумать.

S и O — брат/сестра и брат/сестра

Можно сказать проще: «S — брат/сестра O».
Или ты так симметричность показываешь?

brank  S — ветка

Можно сделать: «S — ветка O», наверное.

[arseniiv]

А что здесь означает знак вопроса?

А вдруг ещё будет другая семантика и слово для говорения:

Можно было бы поступить так:
<...>
Не слишком ли это громоздко?

Хотя после inf ничего не идёт в голову неэквивалентного.

Изменения учту. Кстати, тогда и negr — S чернее O?
relat оставлю пока как есть.

Наверное, лучше бы было так: «субъект является совокупностью объектов».

Тогда как-то «совокупностью связанных». Иногда надо же сказать просто «те деревья (не лес)».

Есть ещё какие-нибудь предложения по поводу ссылок и другой μετα? (Кстати, надо бы в aDict Editor'е немного поисправлять вещи для удобства. Ещё было бы славно, если бы кто-нибудь предложил CSS повменяемее.)

Или ты так симметричность показываешь?

Ага.

arseniiv, обращаюсь к вам как к модератору раздела "Игры"
сутки назад в эту тему
*Загадки прошлосубботнего азовского синхрона
отправила гостем два поста, и для Тайльнемера, между прочим, будьте сказочны добры, опубликуйте их в теме

Увы, я их там не вижу. Странно. Может, кто удалил?

[Тайльнемер]

Хотя после inf ничего не идёт в голову неэквивалентного.

В каком смысле «неэквивалентного»?

Кстати, тогда и negr — S чернее O?

Да.

Тогда как-то «совокупностью связанных».

Да. Типа того.

Иногда надо же сказать просто «те деревья (не лес)».

Ага, для множественного числа нужно взять однобуквенный корень какой-нибудь.

[arseniiv]

Хотелось бы иметь и множественное число («S — много O»), и математически-множественное «число» — «S — множество O»...

В каком смысле «неэквивалентного»?

Чтобы по смыслу другое было, и конструкции другие получались. Иначе не с чем сравнивать громоздкость.

А вдруг ещё будет другая семантика и слово для говорения

Впрочем, это не оправдание порче лексического списка. Убрал -?.

[arseniiv]

Статьи kar, el, invern, fasil, jelos, dolor и alegr правильные? Там потому вопросы стоят.

В новой редакции уже не стоят, т. к. я тут выписал.

[adict.1]
[properties]
author = arseniiv
title = Словарь логического языка Тайльнемера
render/link/ = См.
render/link/hypo = Гипӧнимы:
render/see = см.
render/means = =
sw/0 = не использует аргументы
sw/1 = 1 смысловой аргумент
[articles]

(грамматика)
* клауза = слово [клауза [клауза]]
* окончание валентности:   0, 1, 2 = e a o
* окончание порядка:   SO, OS = ∅, i
* окончание значения:   сам, 1, 2, 12 = s, ∅, n, t
* вместо -ot/-oit используйте -at/-ait

(о словаре)
* если у слова не стоят пометы #0# или #1#, подразумевается, что оба синтаксических аргумента у него в использовании

alegr
* S радостнее/приятнее, чем O

alt
* S выше O
> front
> dekstr

am
* S'у нравится O

amik
* S и O — друзья

apl
#1#
* S — яблоко

ar
#1#
* S — совокупность связанных O; типа эмерджентность и всё такое
: arain dendre
= лес

blank
* S белее O

bon
* S добрее O
: bonoi kate kane
= кот, который злее собаки

bov
#1#
* S — бык/коровушка

brank
* S — ветка O

d
* S движется по (траектории, месту) O
: Dos me drome
= Я иду по полю
: Dos me tos dome teatre
= Я иду из дома в театр
> t

dekstr
* S правее O
> alt
> front

dendr
#1#
* S — дерево

dolor
* S больнее, чем O

dom
#1#
* S — дом

drom
#1#
* S — поле

el
#1#
* S — он/она ((?))

fabul
#1#
* S — сказка

fasil
* S проще O

front
* S спереди от O
> alt
> dekstr

grand
* S больше O
: Grandois dome home
= Дом меньше человека
: Grandas dome
= Дом — большой
: Grandos grandai dome granda home
= Маленький дом больше, чем большой человек

h
* O принадлежит S
: Hos me dome
= У меня есть дом
: Dos hon me kate tais hon mei dome
= Мой кот идёт в твой дом

hip
#1#
* S — лошадь

hom
#1#
* S — человек

inf
* S — речь/текст/информация об O
: Dois tos kate me infa "miau"
= Кошка говорит мне "мяу" ((Идёт по направлению от кошки ко мне текст "мяу"))
: Dois tos infane me infain dome
= Ребёнок говорит мне о доме ((Идёт по направлению от ребёнка ко мне текст о доме))
: Dois tas mei infain amikos ele mei
= Ты говоришь, что он твой друг ((Идёт по направлению от тебя текст о дружбе его с тобой))
: Dos info fabule blanka bove tas met
= Я рассказываю тебе сказку про белого бычка
> d
> t

infan
#1#
* S — ребёнок

invern
#1#
* S — зима ((зимняя пора? время зимы?))

jelos
* S ревнует из-за O

k
* S и O
: Dos me kos drome tais teatre
= Я иду по полю в театр ((Я иду по полю и по направлению к театру))

kan
#1#
* S — собака

kar
#1#
* S — воз, тележка, машина

kat
#1#
* S — кот

l
* S более определён, чем O
: Dos la aple tois me lai infane
= (Это) яблоко дал мне (какой-то) ребёнок

labor
* S работает над O
: laboran me
= мой труд
: labores
= труд (процесс труда)
: labore
= трудящийся
: laboren
= результат/объект труда

m
* текущий речевой акт; S говорит, O слушает
: me = mein
= я, мы ((говорящий))
: mei = men
= ты, вы ((слушающий))

mont
#1#
* S — гора

mult
* S сильнее по величине, чем O

negr
* S чернее O

rapid
* S быстрее O

relat
* S в ((какого спектра?)) отношениях с O ((как симметризовать, не нарушив конструкцию с jelos?))

sibl
* S и O — брат/сестра и брат/сестра
: sible
= брат/сестра

sof
#1#
* S — диван

stat
* S испытывает состояние O

t
* Направление от S к O
: te
= начало пути
: ten
= конец пути
: tos table sofe
= от стола к дивану
: tas me
= от меня
: tais me
= ко мне
: tos me mei = tos met
= от меня к тебе
: tois met = tos meit
= от тебя ко мне
: Dos me tos dome teatre
= Я иду из дома в театр
: Dos aple tos infane me
= Ребёнок даёт мне яблоко ((Яблоко переходит от ребёнка ко мне))
> d

tabl
#1#
* S — стол

teatr
#1#
* S — театр

temp
* O во время S

transport
* S везёт/двигает/перемещает O

vid
* S видит O
[/source]

[_Swetlana]

arseniiv, обращаюсь к вам как к модератору раздела "Игры"
сутки назад в эту тему
*Загадки прошлосубботнего азовского синхрона
отправила гостем два поста, и для Тайльнемера, между прочим, будьте сказочны добры, опубликуйте их в теме

Увы, я их там не вижу. Странно. Может, кто удалил?

а теперь видите мой гостевой пост?
там дословно написано следующее

Тайльнемер, ++++, молодчик

я немного затупила
вначале нам предложили такой вопрос:

7. Правила игры юкигассен были составлены на острове Хоккайдо. Потом соревнования по этой игре стали популярны в странах Северной Европы. В этой игре используются ИКСЫ  диаметром 6-7 см. Изготавливать ИКСЫ во время игры нельзя. ИКС  можно использовать повторно, если он цел больше чем на две трети. Какое слово мы заменили ИКСОМ?

... а потом уже предложили угадать название команды.

а с Элтоном Джоном достаточно знаний из школьного учебника истории, кто там был против технического прогресса

[arseniiv]

Снова не вижу. Может, мне больше нельзя одобрять?

[Wolliger Mensch]

Иногда надо же сказать просто «те деревья (не лес)».

Вы не задумывались, почему в русском (и не только) даже уже давно не составляющие из себя живого леса брёвна всё равно называются лесом? 

[arseniiv]

Ещё строительные леса упомяните, ага. Конланг пытается быть хоть немного упорядоченнее русского (и не только).

[_Swetlana]

Снова не вижу. Может, мне больше нельзя одобрять?

нет, это меня забанили