Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:28
ПОВТОРЯЮ, тюрки - ЯЗЫКОВАЯ семья и ничего больше.
Ничего подобного. Тюрки это в первую очередь суперэтнос, имеющие между собой этнические, исторические связи.
Ну вот, что и требовалось доказать, опять спорю с сектантом :wall:
Ты прикалывался в детстве с картинок "найди 10 отличий" ? Хочешь на глаз, хочешь при помощи любой науки, найди хоть 1 сходство у этих представителей суперэтноса с этнической связью:
Ты все твердишь про факты, а для меня если я вижу черное - это факт. И факт в том что у этих людей на видео нет ничего общего ни в чем, у них не больше общего чем у Тайсона и Кличко. Вот где факт. И тут уж нужно определиться, кто из них настоящие тюрки, а кто "подделка". Если на втором видео настоящие, а на первом нет, всё, все вопросы с моей стороны снимаются.
заинтересовался второй карачаевской певицей и вначале этой песни http://www.youtube.com/watch?v=OEX55mgd7lQ композиция "Сухишвилеби" и грузинский танец "мтиулури"
понятно, что все кавказцы, но я против воровства культурного наследия одного кавказского народа другим
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 09:49
заинтересовался второй карачаевской певицей и вначале этой песни http://www.youtube.com/watch?v=OEX55mgd7lQ композиция "Сухишвилеби" и грузинский танец "мтиулури"
понятно, что все кавказцы, но я против воровства культурного наследия одного кавказского народа другим
:) Какое именно движение в этом танце запатентовано грузинами? С ума все что-ли по сходили :fp:
Это горский танец. Кто какрачевцы? Горцы. Как переводится "мтиулури" ? Если не ошибаюсь "горский". Ну и что что у грузин есть название на своем языке, у нас это "стемей", "истеме", "тау тепсеу".
А вообще, это по сути - танец абреков. Это по сути состязание было, кто выше подпрыгнет, кто больше оборотов сделает и т.д. и т.п.. У всех танцев, парных, групповых, мужских, есть региональные сходства. На Сев. Кавказе это танец осетин и КБ, в грузии не знаю каких субэтносов, но название говорит что горский. И нет ничего тут запатентованного. Увидел грузин как осетин подпрыгнул высоко сделал немало оборотов и приземлилися на колени, понравилось ему, посчитал это зрелищным, и будет он это отрабытывать, чтоб при удобном случае зажечь перед девушками. Увидел осетин как балкарец приземлился на растяжку и если понравилось тоже будет отрабатывать. Так раньше и появллялись разные движения и танцы, а не придумывали грузины или кто-то и в залах учили этому детей. А насчет композиции, я слышу простой бой барабанов, если есть автор, есть защита прав авторства.
Ансамболь совсем неизвестный, но их исполнение мне больше других нравится:
на грузинском мтиули это определенный грузинский субэтнос и "мтиулури" это не горский танец, а мтиульский танец. танец определенного народа, название которого "мтиули". горец это мтиэли. многие этого не понимали, поэтому "мтиулури" переводят, как горский, что давало возможность другим народам Кавказа танцевать танец мтиулов, выдавая их за просто горский танец, танец всех горцев Кавказа.
соревнование это главный мотив кавказских танцев, но движение абсолютно разные. невозможно не отличить грузинскую "лезгинку" от северокавказской".
чеченская "лезгинка"
http://www.youtube.com/watch?v=wnSnYSBSfA0
грузинская "лезгинка"
http://www.youtube.com/watch?v=s9T0SmN3ioQ
человек, немного разбирающийся в кавказской культуре, невозможно, что не отличил грузинскую "лезгинку" от северокавказской.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 10:41
это не горский танец, а 100% мтиулури, и музыка и танец 100% грузинские (конкретно мтиульские), даже и спора об этом не должно быть, что это мтиульский танец и мтиульская музыка
из-за того, что многие не различают мтиули, мтиэли они понимали, что грузины танцуют танец просто горцев. поэтому они тоже танцевали, понимая, что это типо общегорский танец.
это необщегорский танец, это танец мтиулов. и мтиулы это не горцы, а конкретный горский народ.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 10:41На Сев. Кавказе это танец осетин и КБ, в грузии не знаю каких субэтносов, но название говорит что горский. И нет ничего тут запатентованного. Увидел грузин как осетин подпрыгнул высоко сделал немало оборотов и приземлилися на колени, понравилось ему, посчитал это зрелищным, и будет он это отрабытывать, чтоб при удобном случае зажечь перед девушками. Увидел осетин как балкарец приземлился на растяжку и если понравилось тоже будет отрабатывать. Так раньше и появллялись разные движения и танцы, а не придумывали грузины или кто-то и в залах учили этому детей. А насчет композиции, я слышу простой бой барабанов, если есть автор, есть защита прав авторства.
дело в том, что такие танцы танцуют восточные грузины, но западные грузины - сваны, рачинцы их не знают. у них абсолютно другие танцы. Вообще у Западного Кавказа совсем другие танцы. у горцев Западной Грузии другие, у адыгов другие, у осетин нет таких танцев. Даже танцы восточных северокавказцев сильно отличаются от танцев восточных грузин, и вдруг почему-то танцы карачаевцев 100% совпадают с танцами восточных грузин, которые про карачаевцев и балкарцев никогда и не слышала.
в том танце, знаешь, какая грузинская музыка. это такая грузинская музыка, что исполнил какой-то грузинский ансамбль (не могу вспомнить какой), а ансамбль Таулу просто переписал на кассету и потом встал в магнитофон.
нельзя так.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 10:54
на грузинском мтиули это определенный грузинский субэтнос и "мтиулури" это не горский танец, а мтиульский танец. танец определенного народа, название которого "мтиули". горец это мтиэли. многие этого не понимали, поэтому "мтиулури" переводят, как горский, что давало возможность другим народам Кавказа танцевать танец мтиулов, выдавая их за просто горский танец, танец всех горцев Кавказа.
соревнование это главный мотив кавказских танцев, но движение абсолютно разные. невозможно не отличить грузинскую "лезгинку" от северокавказской".
Вот ты употребил "человек, немного разбирающийся в кавказской культуре", но обобщая Сев. Кавказ и приводя в пример нахо-дагестанские танцы, ты показал что вообще не в курсах о культуре Сев. Кавказа. Ничего общего с танцами восточного Кавказа у КБ, у осетин, у адыгов нет. Абсолютно разные танцы. Еще у Гоги я это заметил, вам лишь бы на осетин накатить, ненадо втягивать в споры между грузинами и осетинами, армянами и азербайджанцами и т.д.. Там где есть кровь никогда адекватного разговора не будет. Да, ты прав, странно, что это восточно-грузинский танец, но его не танцуют восточные кавказцы, а танцуют западные. Действительно странно. Мне вот интересно принцип отбора заимствований у "чужаков" осетин и КБ, как-то странно все получается. То заимствуют у народа которого даже не видели, а прямо у соседей почему-то не хотят. То еще что-то. Соседи запрещали что-ли? Скажи, этноним "мтиули" и понятие горец "мтиэли" вообще никак этимологически не связаны? Этноним "мтиули" никак не связано с горами?
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 11:29
в том танце, знаешь, какая грузинская музыка. это такая грузинская музыка, что исполнил какой-то грузинский ансамбль (не могу вспомнить какой), а ансамбль Таулу просто переписал на кассету и потом встал в магнитофон.
нельзя так.
Оставь музыку в покое. Под какую музыку мне в кайф, под такую и танцую. Бывает что танцуют не просто под музыку, а под песню на чеченском, грузинском, или еще каком-то языке. И что? Что тебя задевает? Радоваться должны, что песни и музыка нравятся другим. А кому не нравится, как уже говорил, есть защита авторства, пожалуйста, запретите даже слушать если так хочется.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:45
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 10:54
на грузинском мтиули это определенный грузинский субэтнос и "мтиулури" это не горский танец, а мтиульский танец. танец определенного народа, название которого "мтиули". горец это мтиэли. многие этого не понимали, поэтому "мтиулури" переводят, как горский, что давало возможность другим народам Кавказа танцевать танец мтиулов, выдавая их за просто горский танец, танец всех горцев Кавказа.
соревнование это главный мотив кавказских танцев, но движение абсолютно разные. невозможно не отличить грузинскую "лезгинку" от северокавказской".
Вот ты употребил "человек, немного разбирающийся в кавказской культуре", но обобщая Сев. Кавказ и приводя в пример нахо-дагестанские танцы, ты показал что вообще не в курсах о культуре Сев. Кавказа.
ЦитироватьВообще у Западного Кавказа совсем другие танцы.
ЦитироватьДа, ты прав, странно, что это восточно-грузинский танец, но его не танцуют восточные кавказцы, а танцуют западные.
восточные грузины граничат с восточными северокавказцами и они считаются восточными кавказцами.
западные кавказцы мтиулури танцуют, но это танец мтиулов.
ЦитироватьСкажи, этноним "мтиули" и понятие горец "мтиэли" вообще никак этимологически не связаны? Этноним "мтиули" никак не связано с горами?
этноним мтиули этимологически происходит от слова мтиэли, хевсури, мохеве от слова хеви, ущелье, но хевсурули это танец хевсуров, а не всех кавказских народов, которые живут в разных ущельях Кавказа.
мтиулури это танец мтиулов, а не всех горцев. поэтому когда танцуете мтиулури, название танца надо переводить не как танец горцев, при этом всех горцев Кавказа, а как танец мтиулов.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:50
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 11:29
в том танце, знаешь, какая грузинская музыка. это такая грузинская музыка, что исполнил какой-то грузинский ансамбль (не могу вспомнить какой), а ансамбль Таулу просто переписал на кассету и потом встал в магнитофон.
нельзя так.
Оставь музыку в покое. Под какую музыку мне в кайф, под такую и танцую. Бывает что танцуют не просто под музыку, а под песню на чеченском, грузинском, или еще каком-то языке. И что? Что тебя задевает? Радоваться должны, что песни и музыка нравятся другим. А кому не нравится, как уже говорил, есть защита авторства, пожалуйста, запретите даже слушать если так хочется.
не надо демагогии. если ансамбль танцует грузинский танец под грузинской музыкой, надо указать, что это грузинский танец и все.
когда мы танцуем осетинский танец под осетинской музыкой или абхазский, указываем, что это осетинский танец с осетинской музыкой.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 10:54
чеченская "лезгинка"
http://www.youtube.com/watch?v=wnSnYSBSfA0
грузинская "лезгинка"
http://www.youtube.com/watch?v=s9T0SmN3ioQ
КБ лезгинка:
Только опять не цепляйся к музыке, знаю что грузинская.
КБ танцы:
Что общего увидел с чеченсками, и чеченской лезгинкой?
Чеченские танцы:
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 12:55
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:50
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 11:29
в том танце, знаешь, какая грузинская музыка. это такая грузинская музыка, что исполнил какой-то грузинский ансамбль (не могу вспомнить какой), а ансамбль Таулу просто переписал на кассету и потом встал в магнитофон.
нельзя так.
Оставь музыку в покое. Под какую музыку мне в кайф, под такую и танцую. Бывает что танцуют не просто под музыку, а под песню на чеченском, грузинском, или еще каком-то языке. И что? Что тебя задевает? Радоваться должны, что песни и музыка нравятся другим. А кому не нравится, как уже говорил, есть защита авторства, пожалуйста, запретите даже слушать если так хочется.
не надо демагогии. если ансамбль танцует грузинский танец под грузинской музыкой, надо указать, что это грузинский танец и все.
когда мы танцуем осетинский танец под осетинской музыкой или абхазский, указываем, что это осетинский танец с осетинской музыкой.
Хорошо, вот другой ансамбль, с другой музыкой:
И почему именно мтиулури, почему не казбегури? Или прям каждое движение, последовательность движений и т.д. на 100% мтиульские?
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 12:53
мтиулури это танец мтиулов, а не всех горцев. поэтому когда танцуете мтиулури, название танца надо переводить не как танец горцев, при этом всех горцев Кавказа, а как танец мтиулов.
И сколько раз повторишь теперь это? Не танцуйте наши танцы :P
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:04
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 12:53
мтиулури это танец мтиулов, а не всех горцев. поэтому когда танцуете мтиулури, название танца надо переводить не как танец горцев, при этом всех горцев Кавказа, а как танец мтиулов.
И сколько раз повторишь теперь это? Не танцуйте наши танцы :P
кто танцует чужие танцы это видно
ЦитироватьЧто общего увидел с чеченсками, и чеченской лезгинкой?
Чеченские танцы:
еще раз
ЦитироватьВообще у Западного Кавказа совсем другие танцы.
ЦитироватьТолько опять не цепляйся к музыке, знаю что грузинская.
в первом ролике не только музыка грузинская, а пародия грузинского танца, но до грузинского исполнения и до настоящего грузинского танца явно не тянет.
остальные (последний ролик не смотрел) явно не грузинские танцы. что не наше, то на наше. но что наш танец, то наш танец.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:03
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 12:55
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:50
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 11:29
в том танце, знаешь, какая грузинская музыка. это такая грузинская музыка, что исполнил какой-то грузинский ансамбль (не могу вспомнить какой), а ансамбль Таулу просто переписал на кассету и потом встал в магнитофон.
нельзя так.
Оставь музыку в покое. Под какую музыку мне в кайф, под такую и танцую. Бывает что танцуют не просто под музыку, а под песню на чеченском, грузинском, или еще каком-то языке. И что? Что тебя задевает? Радоваться должны, что песни и музыка нравятся другим. А кому не нравится, как уже говорил, есть защита авторства, пожалуйста, запретите даже слушать если так хочется.
не надо демагогии. если ансамбль танцует грузинский танец под грузинской музыкой, надо указать, что это грузинский танец и все.
когда мы танцуем осетинский танец под осетинской музыкой или абхазский, указываем, что это осетинский танец с осетинской музыкой.
Хорошо, вот другой ансамбль, с другой музыкой:
И почему именно мтиулури, почему не казбегури? Или прям каждое движение, последовательность движений и т.д. на 100% мтиульские?
казбегури (мохевури), мтиулури, тушури это танцы горцев Восточной Грузии. они похожи. музыка, движения. но отличить танцы горцев Восточной Грузии от танцев горцев Северо-Восточного Кавказа можно без проблем, если, конечно же, танцы не украдены. Хотя, у восточных грузин с восточными северокавказцами близкие отношения, танцы и музыка все ж разная и это свободно можно заметить.
короче, не люблю эти воровства.
недавно даже армяне танцевали грузинский танец, не указав что это грузинский танец. при этом такие овации были а зале, что армянские зрители, наверно, думали, что у армян появился новый танец.
совесть тоже хорошая вещь.
где армяне и где мтиулури, хотя мохевури или тушури.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:06
остальные (последний ролик не смотрел) явно не грузинские танцы. что не наше, то на наше. но что наш танец, то наш танец.
Ох спасибо братишка ;up: И на этом закрыли. И скажи там мтиулам чтоб не крали чужое :smoke:
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:22
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:06
остальные (последний ролик не смотрел) явно не грузинские танцы. что не наше, то на наше. но что наш танец, то наш танец.
Ох спасибо братишка ;up: И на этом закрыли. И скажи там мтиулам чтоб не крали чужое :smoke:
я сам с Казбеги, мтиулов я хорошо знаю и честь мтиулов известна всем, кто знает мтиулов. и нам мохевцам и мтиулам еще этого не хватало, чтоб у других крали свои танцы.
но наши танцы красть тоже не советую.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:22
короче, не люблю эти воровства.
недавно даже армяне танцевали грузинский танец, не указав что это грузинский танец. при этом такие овации были а зале, что армянские зрители, наверно, думали, что у армян появился новый танец.
совесть тоже хорошая вещь.
где армяне и где мтиулури, хотя мохевури или тушури.
Хорош уже. Вам вообще там срывает что ли? Скоро калинка-малинка станет грузинской.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:24
я сам с Казбеги, мтиулов я хорошо знаю и честь мтиулов известна всем, кто знает мтиулов. и нам мохевцам и мтиулам еще этого не хватало, чтоб у других крали свои танцы.
но наши танцы красть тоже не советую.
:D
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:25
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:22
короче, не люблю эти воровства.
недавно даже армяне танцевали грузинский танец, не указав что это грузинский танец. при этом такие овации были а зале, что армянские зрители, наверно, думали, что у армян появился новый танец.
совесть тоже хорошая вещь.
где армяне и где мтиулури, хотя мохевури или тушури.
Хорош уже. Вам вообще там срывает что ли? Скоро калинка-малинка станет грузинской.
калинку-малинку нам не зачем танцевать, но не удивлюсь, если казаки станцуют мтиулури или мохеури, выдавая за свои танцы.
ну что делать? мы крутые горцы. многим хочется танцевать, каким мы )
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:27
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:24
я сам с Казбеги, мтиулов я хорошо знаю и честь мтиулов известна всем, кто знает мтиулов. и нам мохевцам и мтиулам еще этого не хватало, чтоб у других крали свои танцы.
но наши танцы красть тоже не советую.
:D
(http://i58.tinypic.com/2rnhroo.gif)
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:28
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 13:25
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:22
короче, не люблю эти воровства.
недавно даже армяне танцевали грузинский танец, не указав что это грузинский танец. при этом такие овации были а зале, что армянские зрители, наверно, думали, что у армян появился новый танец.
совесть тоже хорошая вещь.
где армяне и где мтиулури, хотя мохевури или тушури.
Хорош уже. Вам вообще там срывает что ли? Скоро калинка-малинка станет грузинской.
калинку-малинку нам не зачем танцевать, но не удивлюсь, если казаки станцуют мтиулури или мохеури, выдавая за свои танцы.
ну что делать? мы крутые горцы. многим хочется танцевать, каким мы )
Грузия форева!!! ;up: Всё? Теперь иди в картвельский раздел 8-)
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:24
но наши танцы красть тоже не советую.
ну это. патентуйте свои танцы. на всех плагиаторов в суды подавайте.
А на кого запатентована лезгинка? На лезгинцев?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 13:24
но наши танцы красть тоже не советую.
ну это. патентуйте свои танцы. на всех плагиаторов в суды подавайте.
была передача, когда грузинское тв заинтересовалось такими воровствами и обнаружило много таких фактов
это грузинские ансамбли должны заинтересоваться
Цитата: Borovik от февраля 20, 2014, 15:48
А на кого запатентована лезгинка? На лезгинцев?
лезгинка и вообще танцы восточных северокавказцев быстрые, резкие и короткие шаги в разные стороны
лезгинская лезгинка
http://www.youtube.com/watch?v=wRJKuWHKOrw
а это восточногрузинский танец "мохеури"
http://www.youtube.com/watch?v=8qh1zCjPWWs
грузины ломают суставы, широкие шаги, короче другие движения, что можно заметить
короче, говоря у грузин лезгинки нет
наши танцы другие
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:45
Еще у Гоги я это заметил, вам лишь бы на осетин накатить
Да ладно.
TawLan, ты явно мне явно льстишь... :-[ Все вопросы к Абаеву энд. древним документам. Я просто выкладываю, то что вы не видите, или не хотите замечать в сети... 8-)
ivanovgoga- про аланскую бабку Тамары ещё не нашли ссылку?
Если честно, то и не искал. Только не про бабку-а мать. Но вот вики ссылается на Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
ЦитироватьОна происходила из династии Багратионов и была дочерью Георгия III и царицы Бурдухан, дочери аланского царя Худана[2]
А вот на аланство Сослана ссылки нет.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 08:02
Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от февраля 19, 2014, 22:28
ПОВТОРЯЮ, тюрки - ЯЗЫКОВАЯ семья и ничего больше.
Ничего подобного. Тюрки это в первую очередь суперэтнос, имеющие между собой этнические, исторические связи.
Ну вот, что и требовалось доказать, опять спорю с сектантом :wall:
:negozhe:
Цитата: TürkНапример, у нас подавляющее большинство племен из которых сформировались мы, корнями восходят к одному корню с племенами туркмен в Туркменистане, а также часть племен имеют общее происхождение с племенами казахов, узбеков, ногайцев, каракалпаков и др. тюркских общин в мире.
Цитата: Borovik от февраля 20, 2014, 15:48
А на кого запатентована лезгинка? На лезгинцев?
Это не лезгинский танец, а дагестанский. Лезгинкой называется потому что русские называли всех дагестанцев лезгинами в 19-м веке/терминалогия принята от нас.
Цитата: Таму от февраля 20, 2014, 17:34
ivanovgoga- про аланскую бабку Тамары ещё не нашли ссылку?
Об этом есть в грузинских летописях.
А, Ефрон, я думал грузинский источник. То что Бурдухан овсская мадам- это нам известно. А Сослан везде в грузинских источниках пишется как овсский царевич, а в армянских- как аланский.
В грузинских летописях везде овси. Алани только в той переписке, что вы привели, и область Аланети- в районе Клухора.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 17:20
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 12:45
Еще у Гоги я это заметил, вам лишь бы на осетин накатить
Да ладно. TawLan, ты явно мне явно льстишь... :-[ Все вопросы к Абаеву энд. древним документам. Я просто выкладываю, то что вы не видите, или не хотите замечать в сети... 8-)
Да не, не льстю, проскакивает у тебя тоже :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 17:47
А вот на аланство Сослана ссылки нет.
Да стопудняк карач был :smoke:
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 16:03
грузины ломают суставы, широкие шаги, короче другие движения, что можно заметить
короче, говоря у грузин лезгинки нет
наши танцы другие
Лезгинки ни у кого нет, у всех свои танцы со своими названиями.
И оставь пжл пафос, действительно смешно и раздражает чуток.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 18:33
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 16:03
грузины ломают суставы, широкие шаги, короче другие движения, что можно заметить
короче, говоря у грузин лезгинки нет
наши танцы другие
Лезгинки ни у кого нет, у всех свои танцы со своими названиями.
И оставь пжл пафос, действительно смешно и раздражает чуток.
я объясняю разницу между танцами восточных грузин и восточных северокавказцев, конкретно лезгин, чтоб товарищу объяснить, что танца лезгинки нет. во всяком случае у нас.
если я тебе раздражаю тем, что пришлось указать на воровство грузинской музыки и танцев со стороны карачаевских ансамблей, то ты меня извини, но лучше это своим скажи, чтоб не позорились и пыл умерь
Сослан был из Овсетии, так учат в Грузии
Кстати, грузины опубликовали гапло предполагаемых Багратионов (Сосланидов.) Редкая Q1a3.
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 18:43
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 18:33
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 16:03
грузины ломают суставы, широкие шаги, короче другие движения, что можно заметить
короче, говоря у грузин лезгинки нет
наши танцы другие
Лезгинки ни у кого нет, у всех свои танцы со своими названиями.
И оставь пжл пафос, действительно смешно и раздражает чуток.
я объясняю разницу между танцами восточных грузин и восточных северокавказцев, конкретно лезгин, чтоб товарищу объяснить, что танца лезгинки нет. во всяком случае у нас.
если я тебе раздражаю тем, что пришлось указать на воровство грузинской музыки и танцев со стороны карачаевских ансамблей, то ты меня извини, но лучше это своим скажи, чтоб не позорились и пыл умерь
Сослан был из Овсетии, так учат в Грузии
Указатель твой неправильно работает. Причем тут ансамбли, это и без ансамблей танцуют, те кто не подражает востоку. Покажи горячий грузинский танец не ансамбля.
с 0 м. 40 с.:
Вот это и есть горский танец. И так танцевали всегда.
А то что сйчас мода пошла:
Никакого отношения к нам не имеет.
Да, и лучше за своим пылом последи. Крутой горец :fp:
в первом ролике вначале не грузинский танец, с 00 44 минуты начинается уже грузинский
музыка не грузинская
во втором ролике тоже не грузинский танец
а так крутые танцы
а это мтиулы и восточные грузины зажигают в Мтиулети
http://www.myvideo.ge/?video_id=607364
еще
http://www.youtube.com/watch?v=k3jrh9e43U4
Цитата: Таму от февраля 20, 2014, 18:08
В грузинских летописях везде овси. Алани только в той переписке, что вы привели, и область Аланети- в районе Клухора.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 18:29
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 17:47А вот на аланство Сослана ссылки нет.
Да стопудняк карач был
Щас мысль выскажу, опять скажут на осетин наехал...
Алан по мегрельски карачаевец (кавказкий татарин в простонародье), осетин -опси, а Сослан-не алан...каламбурчик...
g1amura , дзмурад, гачерди. эс цеква ра шуашиа?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:17
g1amura , дзмурад, гачерди. эс цеква ра шуашиа?
каи ра, твини цаигес
къвелаперс ипаравен
ам цеквас типеби саерто кавкасиур цеквад асагебен да мере тавис цеквис понтши цеквавен http://www.youtube.com/watch?v=TLTPlznjKK4
рато унда гавчерде? ром мере къвелапери тависианад гаасагон
ме мохеве вар да мохеур цеквас вигац турки ро цеквавс да тан гимткицебс ес мохеури ки ара карачаулиао магари техавс, амазе гачереба киде упро техавс
пс гадаитанон цеквис ганхилва счхва ганкъопилебаши
гачереба, ки ара дасапатентебелиа ег цеквеби, сан акет ар дагипатентебен шениве цеквас
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 19:08
в первом ролике вначале не грузинский танец, с 00 44 минуты начинается уже грузинский
музыка не грузинская
во втором ролике тоже не грузинский танец
а так крутые танцы
а это мтиулы и восточные грузины зажигают в Мтиулети
http://www.myvideo.ge/?video_id=607364
В первом ролике в начале обычная имправизация, с 00 40 м. карачаевская лезгинка, то есть горский танец, танец карачаевцев, балкарцев, осетин на Сев. Кавказе.
На втором ролике, это ничейный танец, это современная общекавказская дискотека, мода на которую пошла с Дагестана. И все начали потихоньку забывать свои танцы.
Грузины древний народ, с богатой культурой, но не смешите людей во всем видя грузинское. Во всех танцах есть похожие движения, все дело в темпе и манере. Вполне возможно что горский танец и мтиулури просто похожи и никто ни у кого не "крал", но так же может быть что грузины переняли, как может быть и обратное. Ты всерьез щас ссылался на грузинское ТВ ? Щас пустим Будая на карачаевское ТВ и хана всем смертным 8-)
g1amura
Месмис ки, маграм гтхов- убралод гачерди, амиствис схва форумис нацилеби арис.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:16
Цитата: Таму от февраля 20, 2014, 18:08
В грузинских летописях везде овси. Алани только в той переписке, что вы привели, и область Аланети- в районе Клухора.
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 18:29
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 17:47А вот на аланство Сослана ссылки нет.
Да стопудняк карач был
Щас мысль выскажу, опять скажут на осетин наехал...
Алан по мегрельски карачаевец (кавказкий татарин в простонародье), осетин -опси, а Сослан-не алан...каламбурчик...
Ну ваще-то шутка была. Про мегрельский "алан" все давно знают. Просто Сослан КБ имя, хоть в Осетии даже популярнее чем у нас. Вот и захотелось пошутить :green:
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 19:22
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 19:08
в первом ролике вначале не грузинский танец, с 00 44 минуты начинается уже грузинский
музыка не грузинская
во втором ролике тоже не грузинский танец
а так крутые танцы
а это мтиулы и восточные грузины зажигают в Мтиулети
http://www.myvideo.ge/?video_id=607364
В первом ролике в начале обычная имправизация, с 00 40 м. карачаевская лезгинка, то есть горский танец, танец карачаевцев, балкарцев, осетин на Сев. Кавказе.
На втором ролике, это ничейный танец, это современная общекавказская дискотека, мода на которую пошла с Дагестана. И все начали потихоньку забывать свои танцы.
Грузины древний народ, с богатой культурой, но не смешите людей во всем видя грузинское. Во всех танцах есть похожие движения, все дело в темпе и манере. Вполне возможно что горский танец и мтиулури просто похожи и никто ни у кого не "крал", но так же может быть что грузины переняли, как может быть и обратное. Ты всерьез щас ссылался на грузинское ТВ ? Щас пустим Будая на карачаевское ТВ и хана всем смертным 8-)
грузины не знаю, но у нас у мохевцев особой культуры нет. мы народ дикий. но танцы у нас хорошие. таких танцев нет ни у чеченцев (сейчас их ансамбли начали нам подражать), ни у ингушей, ни у дагестанцев, нет ни у адыгов, ни у абхазов. а с карачаевцами у нас ничего общего. мы вас никогда не видели. соответственно если наши с ингушами танцы разные, то наши танцы никак не могут совпадать 100% с танцами карачаевцев. тем более, что этот танец не то что похож, а 100% мтульский и музыка и танец.
http://www.youtube.com/watch?v=TLTPlznjKK4
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:23
g1amura
Месмис ки, маграм гтхов- убралод гачерди, амиствис схва форумис нацилеби арис.
гадаитанон
мара ме им нацилши садац гадаитанен вер шевдивар
мара рато гаквт егети дебилури да похуистури дамокидебулеба квелаприс мимарт
месмис, мара икос... месмис, мара ар гвинда... укве мосабезребели гахда картвелебис похуизми...
короче, Гога переживает
так что не будем больше в этой теме обсуждать танцы
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:33
спасибо
модер, перенеси разговоры о танцах в соответствующий раздел )
Кавказские танцы
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 19:27
а с карачаевцами у нас ничего общего. мы вас никогда не видели.
Как и мы вас :) Мтиулури конечно слышал, но то что есть народ мтиул только сегодня от тебя узнал. Только что это доказывает? Как мы вас нашли и почему решили именно ваш танец украсть :donno: Короче в Гаагу надо обратиться 8-)
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 19:40
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 19:27
а с карачаевцами у нас ничего общего. мы вас никогда не видели.
Как и мы вас :) Мтиулури конечно слышал, но то что есть народ мтиул только сегодня от тебя узнал. Только что это доказывает? Как мы вас нашли и почему решили именно ваш танец украсть :donno: Короче в Гаагу надо обратиться 8-)
на Северном Кавказе было много грузинских хореографов )
а так Гаага не для нас брат
мы на вас набег устроим
мы вам не сваны или там рачинцы какие-то 8-)
ps тему открыл Кавказские танцы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,66559.new/topicseen.html#new)
Цитата: g1amura от февраля 20, 2014, 19:42
а так Гаага не для нас брат
мы на вас набег устроим
мы вам не сваны или там рачинцы какие-то 8-)
Добрэ жаловать 8-)
Ну, и где танцы?
Однажды была в Тбилиси на концерте этого ансамбля народного танца Грузии. Потрясающе!
Цитата: Марго от февраля 20, 2014, 19:59
Ну, и где танцы?
я с Тауланом не поделил танцы и открыл для этого, чтоб не мусорить лингвистический раздел, точнее Гога выгнал нас из темы
а так танцы
мой любимый, мохевский 8-)
Цитата: Dana от февраля 20, 2014, 21:10Лезгинка — наше всё! :)
мне нравится лезгинка в исполнении чеченок
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2013, 22:34
Потягивая свои соплишки типа
Чет подумалось, Бужма/быжма, вероятно, звукоподражание. Типологично муш-муш, мыс-мыс + афф. номинации.
Карчаево-Балкарский язык, вроде бы один язык, но откуда фонетические различия. Меня все мучит вопрос, это разные языки подтянулись друг к другу, или один язык видоизменился.
И вот какой вывод у меня получился: Язык сам по себе не меняется же, нужно влияние.
И вот какие влияния у нас могли быть:
1) ДЖ-окание, Ж-окание, З-окание. Сдается мне что все изначально(на момент когда оказались в высокогорьях вдоль Кавказского хребта) были Ж-окающими. У восточных балкарцев З-окание от осетин(дигорцев, сюда же Ц-окание), у карачаевцев ДЖ-окание от грузин(сванов). К тому же часть баксанцев, которые тоже имели тесные связи со сванами, тоже ДЖ-окающие. Просто слушая грузинскую речь, даже не пришлушиваясь внимательно явно замечаешь постоянное "ДЖ". Или же может быть что Ж-окание у балкарцев - кабардинское влияние, у них же "Ж" почти так же часто произносится как во французском.
2) Переднеязычное "К"(огузс.) в словах типа "КЮН", "КЁК" и т.п. у карачаевцев и заднеязычное(кипчакс.) у балкарцев, но опять таки не у всех. На мой взгляд изначально было переднеязычное, а у балкарцев зад.-яз., особенно у восточных - адыго-осетинское влияние. По словарям, слов начинающихся на "кЮ", "сЮ", "гЮ", "дЮ" и т.п. ни у адгов ни у осетин не наблюдается. Более того адыги говоря КБ слова превращают "Ю" в "У", "сУеме" вместо "сЮеме". И если учесть что восточные балкарцы были в более тесных отношения и с кабардинцами и осетинами, относительно западных и уж тем более карачаевцев, вполне логично такое предположение. А вот то что у балкарцев это кипчакское, а у карачаецев огузское, как то уж совсем не имеет реалистичного объяснения.
Тоже самое касается и "Ф", который балкарцы уже употребляли задолго до карачаевцев.
3) Интонация. Мне кажется что изначально интонация КБ языка была ближе к карачаево-баксано-чегемскому говору, а у восточных опять таки осетинское влияние.
Умар, твое мнение?
Оказывается, чув ийя - из кипч. айе/аще.
КБ междометие /возглас удивления, как я знаю/ ия тоже кипч.? Потерявшее утвердительность в силу замены на хо/хау.
Сблизить с междометием ий ? Скорей всего, поскольку ударение на первом слоге.
Цитата: TawLan от марта 6, 2014, 09:17
Умар, твое мнение?
:donno:Мен джууургъанымы узунлугъуна кёре аякъ созуучанма
Цитата: Умар от марта 6, 2014, 14:15
Цитата: TawLan от марта 6, 2014, 09:17
Умар, твое мнение?
:donno:Мен джууургъанымы узунлугъуна кёре аякъ созуучанма
Аякъларынгы юшютюрге сюймеймисе? :negozhe:
Ма, энтда бир сейир сёз, "юшюрге" не сёздю?
Цитата: TawLan от марта 6, 2014, 14:40
юшюрге" не сёздю?
Во всех тюркских ,с тем же значением .ЭСТЯ 1т.стр. 644.
Скачай и многие вопросы отпадут.
Цитата: Умар от марта 6, 2014, 15:05
Цитата: TawLan от марта 6, 2014, 14:40
юшюрге" не сёздю?
Во всех тюркских ,с тем же значением .ЭСТЯ 1т.стр. 644.
Скачай и многие вопросы отпадут.
Да пытался и не раз. У меня получается только онлайн, что читать, что фильмы смотреть. Как только пытаюсь что-то скачать, что-то установить, начинаются проблемы
Цитата: TawLan от марта 7, 2014, 08:06
Как только пытаюсь что-то скачать, что-то установить, начинаются проблемы
Не знаю ,не спец в этом .Есть много хороших сайтов ,где можно скачать разные книги по этим вопросам. Я обычно отсюда
http://www.twirpx.com/
Цитата: TawLan от марта 6, 2014, 14:40
Аякъларынгы юшютюрге сюймеймисе? :negozhe:
мен де аякъларымны юшютюрге сюймеймин.
Йоркъанны узунуракъ этип сатып алам :scl:
С удивлением обнаружил в КБРС: аймёлек - лунатик.
Хорошее имя для девочки 8-)
Алгъы бурун - сперва, предыдущий.
Интересно, нос или древний ?
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:16
Щас мысль выскажу, опять скажут на осетин наехал...
Алан по мегрельски карачаевец (кавказкий татарин в простонародье), осетин -опси, а Сослан-не алан...каламбурчик...
странно, почему-то ваш "наезд" совершенно не поддерживают грузинские же летописи).
Когда они описывали "овсские" события, то подглядывавшие армяне описывали в тех же событиях ....алан. А потом еще и наука установила, что те события действительно совершали аланы.
Так что ваше алаверды фрикам не прошло.
Значит у вас были аланы-аланы и овсы-аланы.... Объясняйтесь.
(http://cs409224.vk.me/v409224962/c61c/6AdHMjijyKw.jpg)
(http://cs409224.vk.me/v409224962/c615/brTQYsAxsRo.jpg)
Дигорон, не только это странно, странно все в истории. И в грузинских и армянских и еще во многих летописях сплошные противоречия. Что из них правда, что нет, кто это решает. Я удивляюсь как можно чьи-то мнения и высказывания древности делать фактом. Это все информация к размышлению и ничего больше.
21 век на дворе, есть такой карачаевец, дзюдоист, Сослан Бостанов, сейчас тренируется в Челябинске и какой-то спортивный обозреватель писал о нем: "
Осетинский богатырь Сослан Бостанов.........", тогда как он никогда не жил и не тренировался в Осетии, с КЧР в Челябинск и больше нигде.
Был такой автогонщик Мухтар Байрамуков, который выступал под псевдонимом Алан Берков, погиб в 1998 году. И в газете то ли "Московский комсмолец", то ли "Московская правда" писали: "Легенда российского автоспорта,
осетинский автогонщик................".
Слышал когда нибудь КБ маты? Приколись, послушай с 20мин. 40сек. по 20мин. 46сек., послушай что говорят и как это комментируют:
И если пройдет много времени и у нас здесь, на Кавказе, по каким-то причинам никаких свидетельств о них не останется, все они будут осетинами, черкесами, или еще кем-то. И такого, даже сейчас, пруд пруди. А тут если кто-то в древности что-то сказал значит факт. Хотя все эти карты, которые ты любишь показывать, все эти высказывания, ни разу не показывают язык. Все это надо показывать в спорах о территории, в спорах о языке это ровным счетом ничего не значит.
И еще ты так же любишь постоянно и не в тему приводить чьи-то описания кого-то, которые тебе нравятся. Там кто-то в балкарцах увидел монголов или еще что-то. А вот скажи, об осетинах все одинаково писали? Не помню, Бламберг, или другой, что писал об осетинах? Я не держу закладок и лень искать и не хочу здесь засорять, кому интересно найдет и почитает, у верен что ты читал. Так это факт? Да, ты начитан, у тебя припасено много чего, но все это - воздух. Это такие споры, вызубрили, составили шаблоны, напрочь вырубают всякую логику, друг друга вообще не слышат и никто никому никогда ничего не докажет.
Цитата: TawLan от марта 12, 2014, 08:57
Дигорон, не только это странно, странно все в истории. И в грузинских и армянских и еще во многих летописях сплошные противоречия. Что из них правда, что нет, кто это решает. Я удивляюсь как можно чьи-то мнения и высказывания древности делать фактом. Это все информация к размышлению и ничего больше.
не понял о чем твой пост? Какая связь между ошибками спортивных комментаторов 21 века и описаниями деяний алан в грузинских источниках!? Грузины не ошибались, обозначая современных осетин этнонимом осетин. Черт побери, нас потому и называют осетинами, что грузины именно таковым экзононимом нас именовали). У кого-то сомнения, что осетины...осетины!?
В грузинских текстах перечисляются вся элита овсов (осов), которая в наличии именно у современных осетин. Указывают нескольких Ос-Багатаров (который в памяти только у осетин). Да и вообще, только конченый фрик может сомневаться в осетинистости осетин)). Сама постановка вопроса абсурдна.
Да, грузины никогда не ошибаются. Сильно сомневаюсь что грузины прислушивались к языку прежде чем кого-то назвать осетином. Это или территориальное обозначение(центр. сев. кавказ, дарьял и т.д.), или еще что-то, но никак не обязательно что именно ираноязычный. А не ошибаются только отдельные грузины или все? Мегрелы например, называющие карачаевцев аланами - ошибающиеся грузины?
Цитата: TawLan от марта 24, 2014, 08:53
Да, грузины никогда не ошибаются
Очень интересное замечание. ;)
ЦитироватьТермин овси сваны закрепляют за карачаевцами (Н.Г. Волкова). Слова Н.Я.Марра: Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский ;Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык...
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9413-Хуни-и-алани/page2 (http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9413-%D5%F3%ED%E8-%E8-%E0%EB%E0%ED%E8/page2)
Цитата: Таму от февраля 18, 2014, 21:54
ну вот такие балкарцы фонетические "террористы", что вместо ТАГАЙли говорят тегейли,а вместо дигур говорят дюгер.
Или же эти этнонимы были адаптированы в до-кипчакском состоянии.
Никак не возьму в толк, почему межтюрк. глагол Гезет - наблюдать, целиться имеет КБ рефлекс гоьзет - ночное в форме имени ?
Из подобных конструкций вспоминается лишь оьлет - мор. Но здесь в корне - глагол оьл, а там гез - зарубка или гоьз - глаз.
Возможен ли имен. афф. -ет ?
Гинджи - кукла, зрачок. По ходу из той же оперы, что и генджа/гендже.
Осталось неясным, иран. или искон.
Зрачок - коьз гинджи, коьзню гинджиси - ''малый глаз''.
Если все же исконизм, то не родственно ли, в порядке бреда, ОТ кичи /> *кинчи/гинджи/. Хотя обратное тож м.б.
«Кюнню жылыууна, жерни туруууна, сууну агъыууна, айны
жарыгъына ийнанама. Ийнанама жерге жарыкъны бурун-бурундан бери
Хан тенгири ийгенине! Ол кёкге бла жерге бирча къарап тургъанына!
Мен, Хан Тенгрини жерде келечиси, сакъчысы, Алтын Хардаргъа
табыныргъа, жал барыргъа ант этеме! Манга тин бла кюч берген Жанелик
тейрини да аты бла Синелик тейрини аллында, ата юйюнгдеча, манга кёл
берип тургъан Тенгириди деп ант этеме! Тюп дуниягъа атланнгынчы,
андан къайтып, экинчи жашаууму башлагъынчы, башлагъандан сора
жангыдан Тюп дунияны сайлагъынчы, Тенгирини тейрилерине кертичи
болуп турургъа ант этеме. Санга табы бла къарап, сени ыразы этип
турургъа бу сыйлы Кюнню Кёллези тейриси бла ант этеме!
;up:
/а шо це било ?/
Цитата: Дигорон от марта 8, 2014, 22:24
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:16
Щас мысль выскажу, опять скажут на осетин наехал...
Алан по мегрельски карачаевец (кавказкий татарин в простонародье), осетин -опси, а Сослан-не алан...каламбурчик...
странно, почему-то ваш "наезд" совершенно не поддерживают грузинские же летописи).
Когда они описывали "овсские" события, то подглядывавшие армяне описывали в тех же событиях ....алан. А потом еще и наука установила, что те события действительно совершали аланы.
Дарьяльское ущелье потому называется воротами алан, что с ущелья начинались границы алан. а тюрки никогда там не жили.
аланы это осетины. точнее, современные осетины не совсем аланы, но язык и самоназвание получили от алан.
мохевцы в этом деле с вами, хотя мы исторические враги. но мы на стороне справедливости, и в том случае если справедливость на стороне врага. только в. Казбек наша.
Цитата: g1amura от апреля 23, 2014, 15:26
Цитата: Дигорон от марта 8, 2014, 22:24
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2014, 19:16
Щас мысль выскажу, опять скажут на осетин наехал...
Алан по мегрельски карачаевец (кавказкий татарин в простонародье), осетин -опси, а Сослан-не алан...каламбурчик...
странно, почему-то ваш "наезд" совершенно не поддерживают грузинские же летописи).
Когда они описывали "овсские" события, то подглядывавшие армяне описывали в тех же событиях ....алан. А потом еще и наука установила, что те события действительно совершали аланы.
Дарьяльское ущелье потому называется воротами алан, что с ущелья начинались границы алан. а тюрки никогда там не жили.
аланы это осетины. точнее, современные осетины не совсем аланы, но язык и самоназвание получили от алан.
мохевцы в этом деле с вами, хотя мы исторические враги. но мы на стороне справедливости, и в том случае если справедливость на стороне врага. только в. Казбек наша.
Озарение? :E:
Я не понял, че смешного, Таулан ?
Парень грузится соблюдать справедливость, разве не этим кавказцы занимаются последние минимум тыщу лет. И мнение грузин, я считаю, нельзя игнорировать.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2014, 14:59
И мнение грузин, я считаю, нельзя игнорировать.
Цитата: g1amura от апреля 23, 2014, 15:26
но язык и самоназвание получили от алан.
:stop:
Лично я с этим не согласен. :down: Где ирон и где алан.
В картвельских только у мегрел(практически непосредственных соседей Аланского царства, в отличии от карт-кахов) есть слово алан, но это не осетины. 8-)
Цитата: ivanovgoga от апреля 24, 2014, 15:24
Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2014, 14:59
И мнение грузин, я считаю, нельзя игнорировать.
Цитата: g1amura от апреля 23, 2014, 15:26
но язык и самоназвание получили от алан.
:stop:
Лично я с этим не согласен. :down: Где ирон и где алан.
аланы были арии
оси одно из аланских племен
ЦитироватьВ картвельских только у мегрел(практически непосредственных соседей Аланского царства, в отличии от карт-кахов) есть слово алан, но это не осетины. 8-)
в осетинском есть занский субстрат, то есть осетины когда-то имели с мегрелами тесные отношения. осетины жили не там, где они сейчас живут.
Цитата: g1amura от апреля 24, 2014, 22:56
в осетинском есть занский субстрат, то есть осетины когда-то имели с мегрелами тесные отношения. осетины жили не там, где они сейчас живут.
При чем здесь субстрат? Может заноязычные жили на северном Кавказе до осетин?
Просто алани по мегрельски-это не осетин, а карачаевец.
Цитата: ivanovgoga от апреля 24, 2014, 23:48
Цитата: g1amura от апреля 24, 2014, 22:56
в осетинском есть занский субстрат, то есть осетины когда-то имели с мегрелами тесные отношения. осетины жили не там, где они сейчас живут.
При чем здесь субстрат? Может заноязычные жили на северном Кавказе до осетин?
когда заноязычные могли жить на Северном Кавказе, когда они окружены сванами, абхазо-адыгами и картоязычными племенами.
я слышал, что в балкарском диалекте кб языке есть осетинский субстрат.
ЦитироватьПросто алани по мегрельски-это не осетин, а карачаевец.
по Вахушти осетины жили западнее. а тюрки жили восточнее на границе с Хеви?
оси одно из аланских племен.
Цитата: g1amura от апреля 24, 2014, 22:56
Цитата: ivanovgoga от апреля 24, 2014, 15:24
Цитата: Rashid Jawba от апреля 24, 2014, 14:59
И мнение грузин, я считаю, нельзя игнорировать.
Цитата: g1amura от апреля 23, 2014, 15:26
но язык и самоназвание получили от алан.
:stop:
Лично я с этим не согласен. :down: Где ирон и где алан.
аланы были арии
оси одно из аланских племен
Ишо раз ишо у одного спроашу: Кто такие арии?
Да, оси, то есть - асы=аланы.
Теперь смотри(знаю что повторяюсь как попугай, но именно ты походу не читал):
Осетинский язык:
Осетия - Ирыстон
Дигория - Дигора
Балкария - Асси - http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=734
Осетин - ирон
Дигорец - дигорон(дыгурон)
Балкарец - ассон - http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=26281
Русский - уырыссаг(уруссаг)
Балкарский - асиаг - http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=28846
Теперь представь себе, что вы себя грузинами не называете, грузинами вас назвали и называют русские, а сами вы называете грузинами именно абхазов, как это выглядело бы? :-\ Возникли бы вопросы?
Цитата: g1amura от апреля 25, 2014, 15:55
я слышал, что в балкарском диалекте кб языке есть осетинский субстрат.
Неправильных людей слушаешь :negozhe: и мед у них неправильный ;) Просто в балкарском есть осетинизмы, которые не смогли "перепрыгнуть" за Эльбрус к карачаевцам :yes:
А вообще че эту тему кинули сюда к танцам?
g1amurКa, напоследок на нервах поиграю :)
Цитата: TawLan от апреля 25, 2014, 17:12
g1amurКa, напоследок на нервах поиграю :)
(http://i60.tinypic.com/2u9sjsy.jpg)
короче, спрошу у Тибарена, кто из вас алан
Цитата: TawLan от апреля 25, 2014, 17:06
Теперь представь себе, что вы себя грузинами не называете, грузинами вас назвали и называют русские, а сами вы называете грузинами именно абхазов, как это выглядело бы?
Самый прикол в том и заключается что ап'хаз - это грузин, а не апсу.
Вахушти все царство Грузинское называл не иначе как Ап'хазет'и, до самого его разделения на восток-запад.
Цитата: ivanovgoga от апреля 25, 2014, 20:38
Цитата: TawLan от апреля 25, 2014, 17:06
Теперь представь себе, что вы себя грузинами не называете, грузинами вас назвали и называют русские, а сами вы называете грузинами именно абхазов, как это выглядело бы?
Самый прикол в том и заключается что ап'хаз - это грузин, а не апсу.
абазг это грузин?
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 09:46
абазг это грузин?
Абазг это греческое название , и я думаю сильно искаженное. А Вахушти и другие писали на основании греческих текстов. Почему госудаственным языком Абхазов стал грузинский, если они не были картвельским племенем? Греки могли забацать им свою апсуйскую азбуку. И почему апхазы назвали свое государство Апхазети, а не Апсны?
Апха-бечи, мхаре(мегр)
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 10:15
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 09:46
абазг это грузин?
Абазг это греческое название , и я думаю сильно искаженное.
интересное совпадение. греки так изказили название, что название грузинского племени стало звучит, как название абхазо-адыгского народа.
ЦитироватьА Вахушти и другие писали на основании греческих текстов. Почему госудаственным языком Абхазов стал грузинский, если они не были картвельским племенем?
грузинский язык перепрыгнул через сванский и мегрельский языки и оказался в Абхазии?
государственным языком Абхазского царства грузинский видимо был, потому что это царство было уже грузинским (столица была в Кутаиси), но династия была абхазская и царство называли по династии. Значительная часть современной Западной Грузии была уже к тому времени огрузинена, но грузинскому языку нечего было делать в Абхазии.
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:16
интересное совпадение. греки так изказили название, что название грузинского племени стало звучит, как название абхазо-адыгского народа.
;up:
Апхазава, Джикия и Апшилава. Этих фамилий среди современных абхазов нет-они все этнические мегрелы.
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:16
грузинский язык перепрыгнул через сванский и мегрельский языки и оказался в Абхазии?
Таких случаев сколько угодно. Или пример лазо-мегрелов разделенных картами и тюрками не принимается в расчет?
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 11:26
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:16
интересное совпадение. греки так изказили название, что название грузинского племени стало звучит, как название абхазо-адыгского народа.
;up:
Апхазава, Джикия и Апшилава. Этих фамилий среди современных абхазов нет-они все этнические мегрелы.
Черкезия, Алания, Русия, Кортуа, Гурули это все этнические мегрелы.
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 11:28
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:16
грузинский язык перепрыгнул через сванский и мегрельский языки и оказался в Абхазии?
Таких случаев сколько угодно. Или пример лазо-мегрелов разделенных картами и тюрками не принимается в расчет?
лазы и мегрелы разделены картами, которые пришли на землю занов, оттеснив их. но то что карты еще и перепрыгнули через занов и сванов и начали обитать в Абхазии, что-то не верится.
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:35
лазы и мегрелы разделены картами, которые пошли на землю занов, оттеснив их. но то что карты еще перепрыгнули через занов и сванов и начали обитать и в Абхазии, что-то не верится.
Сваны с какого боку?
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:33
Черкезия, Алания, Русия, Кортуа, Гурули
Да но их названия существуют в других языках, а апшил(текущий), апхаз(крайний-сравни с украинцем), джики- корень, основа. Это все мегрельские слова.
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 11:40
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:35
лазы и мегрелы разделены картами, которые пошли на землю занов, оттеснив их. но то что карты еще перепрыгнули через занов и сванов и начали обитать и в Абхазии, что-то не верится.
Сваны с какого боку?
карты же как-то должны были попасть в ААР
ЦитироватьЦитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:33
Черкезия, Алания, Русия, Кортуа, Гурули
Да но их названия существуют в других языках, а апшил(текущий), апхаз(крайний-сравни с украинцем), джики- корень, основа. Это все мегрельские слова.
и что?
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:42
ЦитироватьЦитата: g1amura от апреля 26, 2014, 11:33Черкезия, Алания, Русия, Кортуа, Гурули
Да но их названия существуют в других языках, а апшил(текущий), апхаз(крайний-сравни с украинцем), джики- корень, основа. Это все мегрельские слова.
и что?
Что "и что"? А то, что греки "почему-то" называли апхазов мегрельскими именами. Если они по звучанию чем-то похожи на АА, то этимология вполне картвельская....И Ап'хазское государство-это феодальное образование с тысячелетней историей, а то что по ошибке называется абхазским - типичное родовое общество, не имеющее понятий феодализма.
Короче, брат Медеи Апсирт был мегрелом ?
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 10:15
Цитата: g1amura от апреля 26, 2014, 09:46
абазг это грузин?
Абазг это греческое название , и я думаю сильно искаженное. А Вахушти и другие писали на основании греческих текстов. Почему госудаственным языком Абхазов стал грузинский, если они не были картвельским племенем? Греки могли забацать им свою апсуйскую азбуку. И почему апхазы назвали свое государство Апхазети, а не Апсны?
Апха-бечи, мхаре(мегр)
Почему гос.языком Литовского княжества был русский ? Ляхи тж могли им че-нить забацать.
Возможно, апхазы и называли этник территорию Апсны /или Мадагаскар/, а царство - Апхазети. Такое бывает /ссср/.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 14:52
Короче, брат Медеи Апсирт был мегрелом
А Медея разве китаянка? Деа, диа-мать, хозяйка, сравните груз диасахлиси (мать дома), ме-префикс. Прекрасно все по мегрельски этимологизируется. Да я и не видел адыгеек с таким именем, а грузинок сколько душе угодно.
Что означает ме- ? И была ли традиция называть дочерей ''матерями'' :donno:
Апсирт тж об'ясняется ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 14:52
Короче, брат Медеи Апсирт был мегрелом ?
колхом
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 15:12
была ли традиция называть дочерей ''матерями''
Вы правда думаете, что была такая дама? Я лично был мал и не помню ;). Но это вполне могла быть какая-нить богиня колхского пантеона, которую греки в своих легендах указали как дочь полубога. Да и в Мидии(названной вроде как в честь ее или ее сына) она тоже вроде бы (по-моему у Плутарха) числилась богиней.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 14:59
Почему гос.языком Литовского княжества был русский ? Ляхи тж могли им че-нить забацать.
Потому, что половину населения(как минимум) составляли славяне ...да и церковнославянский разве русский, скорей болгарский. А Кутаиси тогда был мегрельским, а не Картским городом-граница Эгриси -Картли проходила в Шорапани не одно столетие.
Так, что скорее всего грузинский в Кутаиси принесли Абхазские цари.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 15:12
Апсирт тж об'ясняется
А апшил чем не подходит? Л-р обычное явление в занских.
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 19:41
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 15:12
Апсирт тж об'ясняется
А апшил чем не подходит? Л-р обычное явление в занских.
Не имею возражений. Просто суб'ективно в обоих случаях ощущается АА фон. типология.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 23:39
Не имею возражений. Просто суб'ективно в обоих случаях ощущается АА фон. типология.
Я об этом выше писал
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 14:24
Если они по звучанию чем-то похожи на АА, то этимология вполне картвельская
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 06:01
Цитата: Rashid Jawba от апреля 26, 2014, 23:39
Не имею возражений. Просто суб'ективно в обоих случаях ощущается АА фон. типология.
Я об этом выше писал
Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2014, 14:24
Если они по звучанию чем-то похожи на АА, то этимология вполне картвельская
Да, но украинцами, если так, мегрелы называют все же не себя ?
Заоффтопил тему, надоб и по сути че-та умное сказать.:-)
Не знаю за танцы, а за кавказ. припевки есть сообщение Аль-Кадыра бен Хахандокова:
...Ехали черкесы на базар. По степи, на воловьих упряжках. Жара, скрип колес - сморило, короче. Рулевого одной арбы нога попала между спиц, он завопил: Ой, нОга, нОга !!! Остальные моментально вскинулись и поддержали: Ооооооой.
Как-то так, говорят:-)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 07:58
Да, но украинцами, если так, мегрелы называют все же не себя
Мегрелы -маргалы это вообще-то крестьяне по мегрельски от рг-"сажать растения". Кстати по-моему Кипшидзе пишет, что маргали-это название крестьян. Сейчас тороплюсь, попозже выложу.
А я пока подкорректирую свой вопрос: почему апхазами якобы ''украинцами'' мегрелы называют не себя, а народы, чье самоназвание апсуа/абаза ?
Это вы им навязали ?
Щас и про танцы расскажу.
В муз. и танц. ритмике - явное сходство с ближней Азией. Различие из-за большей, на мой взгляд, сохранности культ. традиций пластики и не только + некая ''военизированность'' или спортивность - результат местного рельефа и ''казачьего'' быта.
/Есть и алтернативные версии.
Напр., друзья посылают парня домой, за бутылкой. У того жена моет полы, везде бардак,- и кричит : куды пошел ? Тому некогда об'яснять, встал на цыпочки и лавируя , высоко закидывая колени, проскочил до места и обратно.
Вышел к друзьям с бутылкой на вытянутой руке, а другой показывая не нее - и сплясал на радостях.
Ачо, вполне бытовой вариант :umnik:
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 11:03
А я пока подкорректирую свой вопрос: почему апхазами якобы ''украинцами'' мегрелы называют не себя, а народы, чье самоназвание апсуа/абаза ?
Это вы им навязали ?
Феодализм такой.... Было Апхазетис сатавадо(Абхазское княжество), после завоевания его турками практически все христианское население было уничтожено, а территорию заселили черкесскими народами. Но население продолжили называть по названию княжества.
Если Барклай и Багратион были "русскими", то почему Цвижба не мог стать абхазом?
Так то да...Интересный взгляд.
И эта адыго-исламская солянка заговорила на архаическом апсуа и перешла в православие ?
Практически в новое время ? Я чего-то явно с утра не догоняю:-)
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 12:24
Так то да...Интересный взгляд.
И эта адыго-исламская солянка заговорила на архаическом апсуа и перешла в православие
Ну если интересно, можете почитать.Много чего есть по Абхазии времен Турецкой окупации. В православие перешли только Очамчирские , и то не все, в Гудауте смесь язычества и мусульманства(больше язычества). Абхазский (Западно-Грузинский) католикос из Пицунды перебрался в Кутаиси из-за отсутствия паствы и угрозы разграбления его резеденции. В Самурзакано господствующим осталось православное мегрельское население-помогали князь Мегрелии и царь. Князь Абхазии Шервашидзе принял мусульманство, но скрытно справлял христианские обряды.
А вот Кипшидзе
ivanovgoga
вчера читал осетинские версии об истории "Южной Осетии" и захотелось блеваться.
будь картвелом и мужчиной, не пиши глупости
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 14:57
вчера читал осетинские версии об истории "Южной Осетии" и захотелось блеваться.
будь картвелом и мужчиной, не пиши глупости
Что именно тебе не нравится? По какому вопросу конкретно у тебя претензии? Ты Абхазские (нартские) сказки читал? Там их земля конкретно на правобережье Кубани находится. Это не я придумал. Это их предки так рассказывали. И по осторожней, с выражениями.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 15:57
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 14:57
вчера читал осетинские версии об истории "Южной Осетии" и захотелось блеваться.
будь картвелом и мужчиной, не пиши глупости
Что именно тебе не нравится? По какому вопросу конкретно у тебя претензии? Ты Абхазские (нартские) сказки читал? Там их земля конкретно на правобережье Кубани находится. Это не я придумал. Это их предки так рассказывали. И по осторожней, с выражениями.
я не историк, но столько ума у меня есть, чтоб понять, что грузинский язык не мог прийти в Кутаиси из Абхазии, а объяснять этнонимы картвельскими языками не так уж трудно.
короче, я не историк, но не люблю, когда историю фальсифицируют, тем более грузины. это противоречит грузинским понятиям.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 16:22
я не историк, но столько ума у меня есть, чтоб понять, что грузинский язык не мог прийти в Кутаиси из Абхазии, а объяснять этнонимы картвельскими языками не так уж трудно.
короче, я не историк, но не люблю, когда историю фальсифицируют, тем более грузины. это противоречит грузинским понятиям.
Назови хоть одну азнаурскую абхазкую фамилию. И все . Хоть одну.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 16:25
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 16:22
я не историк, но столько ума у меня есть, чтоб понять, что грузинский язык не мог прийти в Кутаиси из Абхазии, а объяснять этнонимы картвельскими языками не так уж трудно.
короче, я не историк, но не люблю, когда историю фальсифицируют, тем более грузины. это противоречит грузинским понятиям.
Назови хоть одну азнаурскую абхазкую фамилию. И все . Хоть одну.
"მთავარსა და უფლისწულებს (აჰიფა) თავადების გარდა, ყმა-ვასალებად ჰყავდათ აზნაურებიც (აამსთა). მათ შორის ყველაზე გამოჩენილი იყვნენ: მაანი (მარღანია), ლაკირბა, მიქანბა, ზვანბა და სხვა. აზნაურები ჰყავდათ თავადებსაც. მტავრის ხელისუფლება ემყარებოდა ფეოდალურ ლაშქარს..."
ЦитироватьПлемя арт. Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.
Пристань, где мы переночевали, называется Араклар 23. Зимой суда не заходят сюда, так как гавань здесь открытая. Есть еще одна пристань — Ливш. И здесь суда не могут стоять зимой, только в летнюю пору, в течение шести месяцев можно бросать тут якорь. Однако гавань просторная. К северу, в высоких горах, лежит область Садз.
20. Эвлия Челеби хочет сказать, что арты не признают ислам и Коран, «остерегаются людей» — т. е. мусульман. (сравни
к'арты)
21. Азнауры — часть господствующего класса, мелкие феодалы; служили царю, князю или церкви. Они составляли свиту своего патрона, его отряд в походах. У племени арт был бей (князь) и азнауры.
22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.
23. Должно быть: Артлар (современный Адлер).
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 17:12
ЦитироватьПлемя арт. Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.
Пристань, где мы переночевали, называется Араклар 23. Зимой суда не заходят сюда, так как гавань здесь открытая. Есть еще одна пристань — Ливш. И здесь суда не могут стоять зимой, только в летнюю пору, в течение шести месяцев можно бросать тут якорь. Однако гавань просторная. К северу, в высоких горах, лежит область Садз.
22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.
племя арт было одно из абхазских племен. Челеби отмечает странный вид абхазов, а не грузин. хотя грузины тоже носили длинные волосы.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 11:44
Щас и про танцы расскажу.
В муз. и танц. ритмике - явное сходство с ближней Азией. Различие из-за большей, на мой взгляд, сохранности культ. традиций пластики и не только + некая ''военизированность'' или спортивность - результат местного рельефа и ''казачьего'' быта.
/Есть и алтернативные версии.
Напр., друзья посылают парня домой, за бутылкой. У того жена моет полы, везде бардак,- и кричит : куды пошел ? Тому некогда об'яснять, встал на цыпочки и лавируя , высоко закидывая колени, проскочил до места и обратно.
Вышел к друзьям с бутылкой на вытянутой руке, а другой показывая не нее - и сплясал на радостях.
Ачо, вполне бытовой вариант :umnik:
Технично сделал кавказцев самыми подкаблучниками :negozhe:
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 16:22
я не историк, но столько ума у меня есть, чтоб понять, что грузинский язык не мог прийти в Кутаиси из Абхазии, а объяснять этнонимы картвельскими языками не так уж трудно.
короче, я не историк, но не люблю, когда историю фальсифицируют, тем более грузины. это противоречит грузинским понятиям.
Уапрос на засыпку: Если не историк, как определяешь фальсификацию? :what:
Цитата: TawLan от апреля 27, 2014, 17:33
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 11:44Щас и про танцы расскажу.
В муз. и танц. ритмике - явное сходство с ближней Азией. Различие из-за большей, на мой взгляд, сохранности культ. традиций пластики и не только + некая ''военизированность'' или спортивность - результат местного рельефа и ''казачьего'' быта.
/Есть и алтернативные версии.
Напр., друзья посылают парня домой, за бутылкой. У того жена моет полы, везде бардак,- и кричит : куды пошел ? Тому некогда об'яснять, встал на цыпочки и лавируя , высоко закидывая колени, проскочил до места и обратно.
Вышел к друзьям с бутылкой на вытянутой руке, а другой показывая не нее - и сплясал на радостях.
Ачо, вполне бытовой вариант :umnik:
Технично сделал кавказцев самыми подкаблучниками :negozhe:
Только пузыри мы в сараях(марани) храним.
Цитата: TawLan от апреля 27, 2014, 17:34
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 16:22
я не историк, но столько ума у меня есть, чтоб понять, что грузинский язык не мог прийти в Кутаиси из Абхазии, а объяснять этнонимы картвельскими языками не так уж трудно.
короче, я не историк, но не люблю, когда историю фальсифицируют, тем более грузины. это противоречит грузинским понятиям.
Уапрос на засыпку: Если не историк, как определяешь фальсификацию? :what:
ну столько понимаю, что у грузинской стороны (те что доказывают, что абхазы - картвелы) нет никак серьезных аргументов того, что апсуа не абхазы.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 27, 2014, 12:24
Так то да...Интересный взгляд.
И эта адыго-исламская солянка заговорила на архаическом апсуа и перешла в православие ?
Практически в новое время ? Я чего-то явно с утра не догоняю:-)
Говоря о религии тех времен надо учитывать что новую религию принимала верхушка, простой народ еще столетиями шел к этому. И наверно случалось и такое что не "доходил". Это зависело, я так думаю, от соседства и каково было влияние этого соседа. Карачаевцев например более или менее мусульманами можно считать с 19-го века. Хотя, как говорят, и в 19 веке бывало что втихоря кто-то держал свиней. А мусульманами мы считаемся уже несколько сот лет :donno: Если б Сев. Кавказ был православным думаю мы тоже не "дошли бы".
Цитата: TawLan от апреля 27, 2014, 17:41
Карачаевцев например более или менее мусульманами можно считать с 19-го века. Хотя, как говорят, и в 19 веке бывало что втихоря кто-то держал свиней. А мусульманами мы считаемся уже несколько сот лет :donno: Если б Сев. Кавказ был православным думаю мы тоже не "дошли бы".
Сваны, хевсуры и другие наши горцы вполне себе дошли. Кстати если сван на иконе поклялся, то ничто его не заставить отступиться от клятвы.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 17:38
ну столько понимаю, что у грузинской стороны (те что доказывают, что абхазы - картвелы) нет никак серьезных аргументов того, что апсуа не абхазы.
Я еще раз повторю-почитай абхазский фольклор, там нет Гумисты, Сухуми,... Только Кубань и степь.
Да и само название латинское Цхуми либо от сванского цхоми(граб), либо от мегрельского чхоми -рыба.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:00
Цитата: TawLan от апреля 27, 2014, 17:41
Карачаевцев например более или менее мусульманами можно считать с 19-го века. Хотя, как говорят, и в 19 веке бывало что втихоря кто-то держал свиней. А мусульманами мы считаемся уже несколько сот лет :donno: Если б Сев. Кавказ был православным думаю мы тоже не "дошли бы".
Сваны, хевсуры и другие наши горцы вполне себе дошли. Кстати если сван на иконе поклялся, то ничто его не заставить отступиться от клятвы.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 17:38
ну столько понимаю, что у грузинской стороны (те что доказывают, что абхазы - картвелы) нет никак серьезных аргументов того, что апсуа не абхазы.
Я еще раз повторю-почитай абхазский фольклор, там нет Гумисты, Сухуми,... Только Кубань и степь.
поклянешься на иконе, что те слова, что ты говоришь, правдивы?
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:02
поклянешься на иконе, что те слова, что ты говоришь, правдивы?
Давай встретимся.Пиши в личку.
TawLanвозвращаемся к танцам?
картлийский
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:05
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:02
оклянешься на иконе, что те слова, что ты говоришь, правдивы?
Давай встретимся.Пиши в личку.
для чего встречаться?
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:07
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:06
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:05Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:02оклянешься на иконе, что те слова, что ты говоришь, правдивы?
Давай встретимся.Пиши в личку.
для чего встречаться?
Да...
что да? хочешь, чтоб я тебе ответил за эти слова
Цитироватьбудь картвелом и мужчиной, не пиши глупости
ты старше меня, Гога. на стрелку к тебе я не смогу прийти.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:09
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:07Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:06Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:05Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:02оклянешься на иконе, что те слова, что ты говоришь, правдивы?
Давай встретимся.Пиши в личку.
для чего встречаться?
Да...
что да? хочешь, чтоб я ответил Цитироватьбудь картвелом и мужчиной, не пиши глупости
ты старше меня, Гога. на стрелку к тебе я не смогу прийти.
Ты правда молод. Слишком торопишься. Я тебя не на стрелку звал, но..ты слишком торопишься.
ivanovgoga
Возможно
Просто для меня честь и правда важнее чем доказать что Абхазия нам исторически принадлежит
Я - картвел меня так учили
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:28
ivanovgoga
Возможно
Просто для меня честь и правда важнее чем доказать что Абхазия нам исторически принадлежит
Я - картвел меня так учили
Еще раз почитай абхазский фолклор. Только не конца 80-х, а по раньше. Вроде этого:
ЦитироватьСатаней-Гуаша белила на Кубани холсты, разделась, позвала Эрчхеу, пасшего коров на другом берегу; тот не смог переплыть реку, велел Сатане встать за камнем, пустил в него свое семя; на ней появился человеческий образ; Эрчхеу сказал, что высечь его из скалы сможет кузнец Айнар, у которого клещи вместо левой руки, молот – правая, нога – наковальня"
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 18:36
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:28
ivanovgoga
Возможно
Просто для меня честь и правда важнее чем доказать что Абхазия нам исторически принадлежит
Я - картвел меня так учили
Еще раз почитай абхазский фолклор. Только не конца 80-х, а по раньше. Вроде этого:
ЦитироватьСатаней-Гуаша белила на Кубани холсты, разделась, позвала Эрчхеу, пасшего коров на другом берегу; тот не смог переплыть реку, велел Сатане встать за камнем, пустил в него свое семя; на ней появился человеческий образ; Эрчхеу сказал, что высечь его из скалы сможет кузнец Айнар, у которого клещи вместо левой руки, молот – правая, нога – наковальня"
где найти абхазский фольклор вообще?
короче, разбирайте мегрелы с абхазами свои дела сами, только по честному.
Я с Восточной Грузии и южная Осетия исторически кому принадлежит я знаю больше
Осетин заставим рыть землю "южной Осетии" с чистой совестью
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:53
южная Осетия
Неправильное словосочетание.
Самачабло.
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:53
где найти абхазский фольклор вообще?
У Инал-ипа по-моему. Еровнул библиотекаши икнеба. Только не ищи в инете, там все вольные интерпретации.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2014, 19:41
Цитата: g1amura от апреля 27, 2014, 18:53
где найти абхазский фольклор вообще?
У Инал-ипа по-моему. Еровнул библиотекаши икнеба.
Gasagebia... Mezareba, mara avivli ertkhel
Сатаней гуаше - персонаж адыг. нарт. эпоса.
Эти истории неоднократно модифицировались.
Напр., в КБ эпосе сюжет рождения Сосурк'а не упоминает Кубань. А если б упоминал, то карачаи тоже оттуда ?
Короче, крайне ненадежно полагаться на нарт. эпос как источник ист. сведений.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 28, 2014, 08:31
Сатаней гуаше - персонаж адыг. нарт. эпоса.
Абхазские сказки (Бгажба Х.С.)
http://skazka.mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st020.shtml
Цитата: Rashid Jawba от апреля 28, 2014, 08:31
Сатаней гуаше - персонаж адыг. нарт. эпоса.
с Сатаной не свазано? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2014, 09:54
Цитата: Rashid Jawba от апреля 28, 2014, 08:31
Сатаней гуаше - персонаж адыг. нарт. эпоса.
с Сатаной не свазано? :umnik:
Или с "шайтан" ? :) По осетински - Шатана. Сати Казанову знаешь? Сати сокр. от Сатанэй :yes:
Цитата: TawLan от апреля 28, 2014, 11:09
Сати Казанову знаешь?
Фабричная сатана? :umnik:
Не знаю кто такой этот Расул Сагаипов, но явно по уши влюблен в КБ :D
Грузинские дзюдоисты стали чемпионами Европы в командном турнире.
празднуя победу, станцевали, конечно же, и лезгинку, только ее не сняли нормально. :(
Россия заняла второе место, ну конечно же, за счет северокавказцев.
Короче, борьбу оккупировали кавказцы. ::)
Грузины сильные по дзюдо, но последнее время классики и вольники подводят. Все финансы пошли на дзюдо, но в классической и вольной сильны северокавказцы. ::)
Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2014, 09:51
Цитата: Rashid Jawba от апреля 28, 2014, 08:31
Сатаней гуаше - персонаж адыг. нарт. эпоса.
Абхазские сказки (Бгажба Х.С.)
http://skazka.mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st020.shtml
Не понял, куда делся мой вчерашний ответ :donno:
Повторно: имена и сюжеты АА нарт. эпоса практически одинаковы, делать выводы непросто. Возможно, эти сказки идут со времен АА общности.
Возможны и позднейшие вставки. Приведенная ссылка явно многословна.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 29, 2014, 07:18
Повторно: имена и сюжеты АА нарт. эпоса практически одинаковы, делать выводы непросто. Возможно, эти сказки идут со времен АА общности.
Возможны и позднейшие вставки. Приведенная ссылка явно многословна.
Вы мои посты выше читали? Я думаю,что есть только А (адыгские) народы куда и апсва входят. Атакие фамилии дворян, что приводил Г'амура , как Лакерба(ия) не могут быть абсва по причине фонетики-в абхазском всего две гласные "а" и "ы".
Да и "ба"-окончание абхазских фамилий это сильно смахивает на картвельское ба-человек, душа
ба-вшви (ребенок)-"человека родил", баба(отец)-"человек человека", ба-ия (младенец)- "человечек"
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 08:34
Да и "ба"-окончание абхазских фамилий это сильно смахивает на картвельское ба-человек, душа
Простые слоги часто могут просто совпасть. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 08:43
Простые слоги часто могут просто совпасть. :umnik:
Особенно у соседей. :green:
Эх, жаль g1amurко ушел, хотел понервировать :smoke:
Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 10:41
Ансамболь совсем неизвестный, но их исполнение мне больше других нравится:
Наконец-то я увидел кавказский
танец, а не дёрганье в конвульсиях под магнитолу из машины в 2 часа ночи. Молодцы мужики, респект. ;up:
PS. Как они колени не сбивают? Мениск ведь повредить не легко, а очень легко. :what:
Цитата: cetsalcoatle от сентября 28, 2015, 23:24
Наконец-то я увидел кавказский танец, а не дёрганье в конвульсиях под магнитолу из машины в 2 часа ночи. Молодцы мужики, респект. ;up:
Ну это как бы кавказский, да не всеобщий. Именно этот танец, то есть эта сценическая постановка, походу грузинская, выше, в 1-м посте за сегодня, там где девушки
(их там не должно быть))) - карачаево-балкарская постановка, есть еще осетинские вариации. В общем этот танец - танец некоторых субэтносов грузин
(горцев) и осетин, карачаевцев, балкарцев на Сев. Кавказе. По русски его принято называть "горский танец". А "дерганья в конвульсиях" это Вост. Кавказ, вайнахи, даги. Это и есть лезгинка. Вот тот же ансамбль, который выше с девушками исполнял "горский", исполняет лезгику:
Почему-то большинству это кажется зрелищней и заражает. Нынче у всех пошла мода так танцевать.
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 00:03
Цитата: cetsalcoatle от сентября 28, 2015, 23:24
Наконец-то я увидел кавказский танец, а не дёрганье в конвульсиях под магнитолу из машины в 2 часа ночи. Молодцы мужики, респект. ;up:
Ну это как бы кавказский, да не всеобщий. Именно этот танец, то есть эта сценическая постановка, походу грузинская, выше, в 1-м посте за сегодня, там где девушки (их там не должно быть))) - карачаево-балкарская постановка, есть еще осетинские вариации. В общем этот танец - танец некоторых субэтносов грузин (горцев) и осетин, карачаевцев, балкарцев на Сев. Кавказе. По русски его принято называть "горский танец". А "дерганья в конвульсиях" это Вост. Кавказ, вайнахи, даги. Это и есть лезгинка. Вот тот же ансамбль, который выше с девушками исполнял "горский", исполняет лезгику:
Почему-то большинству это кажется зрелищней и заражает. Нынче у всех пошла мода так танцевать.
Всё равно это тоже
танец - уличные "танцоры" так не могут, впрочем, они сами говорили, что среди них так могут только те, кто занимается профессионально. :)
А что значит выкрик "хаса"?
Цитата: cetsalcoatle от сентября 29, 2015, 01:14
А что значит выкрик "хаса"?
"Ассаа" - "ay sağol" (ай молодец!).
Цитата: Türk от сентября 29, 2015, 01:36
Цитата: cetsalcoatle от сентября 29, 2015, 01:14
А что значит выкрик "хаса"?
"Ассаа" - "ay sağol" (ай молодец!).
Спасибо, теперь буду знать. :)
Цитата: cetsalcoatle от сентября 29, 2015, 01:14
Всё равно это тоже танец - уличные "танцоры" так не могут, впрочем, они сами говорили, что среди них так могут только те, кто занимается профессионально. :)
Не обязательно профессионально. Есть любители танцевать и это замечается еще с детства. Видят и пытаются повторять, просто кому-то дано, кому-то нет. Кто-то за 10 лет тренировок борьбой не может подняться выше мастера спорта, кто-то за пару лет становится чемпионом.
Цитата: cetsalcoatle от сентября 29, 2015, 01:14
А что значит выкрик "хаса"?
Асса. Просто выкрик, походу не несет никакого значения.
Цитата: Türk от сентября 29, 2015, 01:36
"Ассаа" - "ay sağol" (ай молодец!).
:negozhe:
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 10:12
Асса. Просто выкрик, походу не несет никакого значения.
Да, сейчас не несет, раньше возможно, был боевым кличем.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 18:51
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 10:12
Асса. Просто выкрик, походу не несет никакого значения.
Да, сейчас не несет, раньше возможно, был боевым кличем.
Имел ввиду этимологии не имеет, а там клич, или еще что-то :donno:
Кстати у грузин как? Прям асса? У нас по разному выкрикивают, орсс, орсса, арсс, арсса. Асса у нас нет, мне это кажется чем-то искусственным, сценическим. Вот здесь например на 6 минуте 9 секунде выкрикивает (отнюдь не асса):
На 3 мин. 45 сек. и 4 мин. 25 сек.
У грузин боевой клич "ваша", я думаю что было как-то так vasha < wassa
А это wassa на Северном Кавказе стало assa
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 19:23
У грузин боевой клич "ваша", я думаю что было как-то так vasha < wassa
А это wassa на Северном Кавказе стало assa
Так и думал, от грузин :) А наш "арсса" от чего грузинского?
Вот как звучит наш "асса". 1 мин. 28 сек.:
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:29
Так и думал, от грузин :) А наш "арсса" от чего грузинского?
Я ничего не утверждаю, брат. :) Тут наверно надо с Тибареном посоветоваться. Мне всеже кажется это именно боевой клич как-то какого-то древнего кавказского, возможно нахского. :donno:
Васарайда думаю из той же песни. Еслиб было от абхазо-адыгов, то было бы у мегрел, а нету....
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 19:38
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:29
Так и думал, от грузин :) А наш "арсса" от чего грузинского?
Я ничего не утверждаю, брат. :) Тут наверно надо с Тибареном посоветоваться. Мне всеже кажется это именно боевой клич как-то какого-то древнего кавказского, возможно нахского. :donno:
Васарайда думаю из той же песни.
Не все кавказское должно быть древним. Васарайда че это?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:29
А наш "арсса" от чего грузинского?
Там могут быть какие угодно древние контаминации в довесок. Чужое слово ведь на своей почве имеет свойство переосмысляться и деформироваться, а потом, чтобы лингвистам жизнь медом не казалась, перезаимствоваться кем-то еще и т.д......
(История слова "ура", к слову, также весьма любопытна; оно заимствовано, но так до конца и не понятно, от кого и когда.)
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:42
Васарайда че это
Васарайда (уасарайда)-варайда, точнее wasaraida - waraida абхазский (вроде и адыгский) припев в песне.
Цитата: Awwal12 от октября 7, 2015, 19:43
"ура", к слову, также весьма любопытна; оно заимствовано, но так до конца и не понятно, от кого и когда.)
Ну вроде вполне германское слово, а там саксы или франки или... какая разница?
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 19:49
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:42
Васарайда че это
Васарайда (уасарайда)-варайда, точнее wasaraida - waraida абхазский (вроде и адыгский) припев в песне.
Или у них от кого-то 8-)
Тоже не утверждаю конечно, но гарантия что нет?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 19:58
Или у них от кого-то
Ну я выше так и писал. Так как васарайда больше на словосочетание похоже и на боевой клич своей длинной как-то не очень тянет.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 19:23
У грузин боевой клич "ваша", я думаю что было как-то так vasha < wassa
А это wassa на Северном Кавказе стало assa
:) А что такое wassa? Хеттское uassa "снаряжай коня"? Авваль правильно сказал, может быть всё, что угодно, вплоть до нахского ваша "брат"...
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:01
А что такое wassa?
А я знаю? Потому и ждал твоего появления. Может в каком из праязыков?
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:01
Хеттское uassa "снаряжай коня"
Кстати а чем "по-коням" не мог превратится в боевой клич?
Кстати , а не когнат ли это грузинского важи, Важа? Храбрец, смелый, мужественный?
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:03
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:01
А что такое wassa?
А я знаю? Потому и ждал твоего появления. Может в каком из праязыков?
:) В борейском.
Borean (approx.) : *WVCV
Meaning : wear, dress
"Снаряжай!"
А можно осмелиться и в список всего что угодно добавить "харс"?
Ролик по сабжу, на 14 секунде как девушка говорит "харс уругъуз" - хлопайте а ладоши, аплодируйте:
Наш "harss, harssa" как-то наводит на мысль
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:09
Кстати , а не когнат ли это грузинского важи, Важа? Храбрец, смелый, мужественный?
Гр. важа вроде как считается нахизмом. Ср. формы нах. ваша "брат" с звонким сибилянтом во множ. числе: чеч., инг. вежарий, бацб. важар.
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:17
Гр. важа вроде как считается нахизмом. Ср. формы нах. ваша "брат" с звонким сибилянтом во множ. числе: чеч., инг. вежарий, бацб. важар
Просто брат, братья? Думаю надо глубже, куданить в Урарту лезть. Боевой клич и мужество по семантике все-же где-то рядом.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 19:51
Цитата: Awwal12 от октября 7, 2015, 19:43"ура", к слову, также весьма любопытна; оно заимствовано, но так до конца и не понятно, от кого и когда.)
Ну вроде вполне германское слово, а там саксы или франки или... какая разница?
Может быть тюркское с близким успехом.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:23
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:17
Гр. важа вроде как считается нахизмом. Ср. формы нах. ваша "брат" с звонким сибилянтом во множ. числе: чеч., инг. вежарий, бацб. важар
Просто брат, братья? Думаю надо глубже, куданить в Урарту лезть. Боевой клич и мужество по семантике все-же где-то рядом.
А может не боевой клич и не мужество, а тупо танцевальный выкрик типа "оппа" при выполнении сложных элементов? :what:
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 20:33
А может не боевой клич и не мужество, а тупо танцевальный выкрик типа "оппа" при выполнении сложных элементов?
Гоп? Тогда и танец стал бы называться мож так
ассанак (по аналогии с гопаком) ;) Ты на рожи скачущих танцоров глядел? Тут не "оппа", а скорей что-то вроде соревнования воинов, как джигитовка на лошади.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:48
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 20:33
А может не боевой клич и не мужество, а тупо танцевальный выкрик типа "оппа" при выполнении сложных элементов?
Гоп? Тогда и танец стал бы называться мож так ассанак (по аналогии с гопаком) ;) Ты на рожи скачущих танцоров глядел? Тут не "оппа", а скорей что-то вроде соревнования воинов, как джигитовка на лошади.
Ваще не понял :no:
Танец у нас вполне соответственно называется
(кстати только у нас из всех тюркских языков) - тепсеу, тепсерге - танцевать. От корня "теб-" топтать. Например "тепчилдерге" это когда горячего коня заставляют стоять, а он рыпается, топчется на месте.
Харс джашха - харс парню -
типа изумление и подбадривание.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:23
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:17
Гр. важа вроде как считается нахизмом. Ср. формы нах. ваша "брат" с звонким сибилянтом во множ. числе: чеч., инг. вежарий, бацб. важар
Просто брат, братья? Думаю надо глубже, куданить в Урарту лезть.
Цитата: старлинг от It is also preserved in HU, cf. Hurr. še-ni 'brother'
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 18:51
Цитата: Türk от сентября 29, 2015, 01:36
"Ассаа" - "ay sağol" (ай молодец!).
:negozhe:
Самая подходящая реальная этимология. Тем более дагестанцы используют это слово ("саул").
Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 21:34
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 20:23Цитата: Tibaren от октября 7, 2015, 20:17Гр. важа вроде как считается нахизмом. Ср. формы нах. ваша "брат" с звонким сибилянтом во множ. числе: чеч., инг. вежарий, бацб. важар
Просто брат, братья? Думаю надо глубже, куданить в Урарту лезть.
ЦитироватьIt is also preserved in HU, cf. Hurr. še-ni 'brother'
А разве мегрельское "бош(и/а)"= важ(и/а) груз. не указывает происхождение из одного картозанского корня? А значит и заимствование(если оно было) должно было происходить во время картозанского единства, то есть не позднее киммерийского вторжения.
Цитата: Türk от октября 8, 2015, 11:50
Самая подходящая реальная этимология.
:no:
Немножко кавказо-закавказо-объединяющей лирики :)
Респект всем пацанам, кто на движухе
Барев, гамарджоба и салам, братухи,
С нами Армения, Кабарда и Дагестан,
Грузия, Осетия и Азербайджан,
Абхазия, Чечня и Ингушетия,
Балкария и Карачаево-Черкессия
Вместе танцуем, всё делаем вместе
Братан, Кавказ всегда на первом месте
Цитата: ivanovgoga от октября 8, 2015, 12:25
А разве мегрельское "бош(и/а)"= важ(и/а) груз. не указывает происхождение из одного картозанского корня?
Они не сводятся к единой праформе. Мег.
боши - заимствование из груз.
бавшви "ребёнок".
Цитата: Tibaren от октября 8, 2015, 14:34
Они не сводятся к единой праформе. Мег. боши - заимствование из груз. бавшви "ребёнок".
да, скорее всего. Имеритинское "боушви" тому подтверждение.
წინარექართველური *ვ-ას...-(არ): უს...-არ-ი (საბა) "ვაჟიშვილი"; ბაცბ. ვ-ოჰ, ჩაჩნ. ვ-ოç *ვ-ოჰ, ინგ. ვ-ოç *ვ-ოჰ "ვაჟიშვილი", წინარენახური *ვ-აშ- *ვ-ას-; ხუნძ. ვ-ას/ვ-აშა, ანდ. ვ-ოშო, ახვ. ვ-აშა, ტინდ., ჭამ. ვ-აჰა ვ-აშა, კარ. ვ-აშა, ბოთლ. ვ-აშა, ბაგვ., ღოდ. ვ-აშა, დიდ. უჯუ /უჯი, დარგ. ურში, ლაკ. არს, არჩ. ვ-იშ-დუ "ახალშობილი ვაჟიშვილი", ხინ. ში "ვაჟი" წინარედაღესტნური *ვ-ას- (შდრ., ქართველური ვაჟ-ი, რომელიც საერთოკავკასიური *ვასუ-/*Eას- ფუძიდან მომდინარე შეიძლება იყოს და არა - ნასესხები; ტ.ფ.).
http://www.putkaradze.ge/qartvelebi/qartvelebi/links/2.1.3..htm
Цитата: ivanovgoga от октября 8, 2015, 18:16
ქართველური ვაჟ-ი, რომელიც საერთოკავკასიური *ვასუ-/*Eას- ფუძიდან მომდინარე შეიძლება იყოს და არა - ნასესხები; ტ.ფ.).
http://www.putkaradze.ge/qartvelebi/qartvelebi/links/2.1.3..htm
1. Где когнаты этого "важ-и" в занских и сванском?
2. "Пракавказская" форма выглядит как *=ɨ̆šwĔ (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ccauc%5Ccaucet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nakh=&method_nakh=substring&ic_nakh=on&text_aand=&method_aand=substring&ic_aand=on&text_cez=&method_cez=substring&ic_cez=on&text_lak=&method_lak=substring&ic_lak=on&text_darg=&method_darg=substring&ic_darg=on&text_lezg=&method_lezg=substring&ic_lezg=on&text_khin=&method_khin=substring&ic_khin=on&text_abad=&method_abad=substring&ic_abad=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=daughter&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on), её в принципе можно сравнивать с действительно общекартвельской основой *šew- / šw- "рождать".
Цитата: Tibaren от октября 8, 2015, 18:30
Цитата: ivanovgoga от октября 8, 2015, 18:16
ქართველური ვაჟ-ი, რომელიც საერთოკავკასიური *ვასუ-/*Eას- ფუძიდან მომდინარე შეიძლება იყოს და არა - ნასესხები; ტ.ფ.).
http://www.putkaradze.ge/qartvelebi/qartvelebi/links/2.1.3..htm
1. Где когнаты этого "важ-и" в занских и сванском?
2. "Пракавказская" форма выглядит как *=ɨ̆šwĔ (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ccauc%5Ccaucet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nakh=&method_nakh=substring&ic_nakh=on&text_aand=&method_aand=substring&ic_aand=on&text_cez=&method_cez=substring&ic_cez=on&text_lak=&method_lak=substring&ic_lak=on&text_darg=&method_darg=substring&ic_darg=on&text_lezg=&method_lezg=substring&ic_lezg=on&text_khin=&method_khin=substring&ic_khin=on&text_abad=&method_abad=substring&ic_abad=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=daughter&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on), её в принципе можно сравнивать с действительно общекартвельской основой *šew- / šw- "рождать".
Что-то вдруг торкнуло, а в ИЕ и афразийских когнатов нет?
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 18:36
Что-то вдруг торкнуло, а в ИЕ и афразийских когнатов нет?
;D Непремено. А также в уральских, тунгусо-маньчжурских и аустрических (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2feura%2fglobet&text_number=+230&root=config).
Все таки "ay sağol" самое подходящее и логичне объяснение. Слово по сей день есть у дагестанцев, легко в устной речи превращается в "айссаол".
Цитата: Türk от октября 12, 2015, 20:05
Все таки "ay sağol" самое подходящее и логичне объяснение. Слово по сей день есть у дагестанцев, легко в устной речи превращается в "айссаол".
Объясните с позиции дагестанской фонотактики выпадение слога VC.
Цитата: Tibaren от октября 12, 2015, 23:08
Цитата: Türk от октября 12, 2015, 20:05
Все таки "ay sağol" самое подходящее и логичне объяснение. Слово по сей день есть у дагестанцев, легко в устной речи превращается в "айссаол".
Объясните с позиции дагестанской фонотактики выпадение слога VC.
Укорочение, напр. Только все равно это не то.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 20:15
А можно осмелиться и в список всего что угодно добавить "харс"?
Ролик по сабжу, на 14 секунде как девушка говорит "харс уругъуз" - хлопайте а ладоши, аплодируйте:
Наш "harss, harssa" как-то наводит на мысль
В1х, не понял, почему шапсужки танцуют по-дагестански ?
В2х, КБ харс вполне м.б. этимоном асса. Более вероятным, чем хетт. уасса.
Кстати, харс - это аналог иберийских кастаньет.
Цитата: Rashid Jawba от октября 13, 2015, 08:56
не понял, почему шапсужки танцуют по-дагестански ?
В2х, КБ харс вполне м.б. этимоном асса. Более вероятным, чем хетт. уасса.
Кстати, харс - это аналог иберийских кастаньет.
дЫк это не только хапсужки...
А кто еще ?
Ирландщина какая-то...
http://www.youtube.com/watch?v=8QWJIhN_v2M (http://www.youtube.com/watch?v=8QWJIhN_v2M)
Это то же ирландщина?
А мне сванские танцы кажутся ирландщиной
Цитата: TawLan от октября 17, 2015, 09:40
Вот это - КРАСОТА!!!
Ну, вот это хоть какое-то своеобразие имеет.
Горный танец?..
Очень широко и размеренно для лезгинки!)
Цитата: listengort88 от января 9, 2016, 20:54
Горный танец?..
Очень широко и размеренно для лезгинки!)
:) Это про первый танец? Так то ж прсто балет же... ж.
ДЫК ПЕРВЫЙ же ж танец по ритмие и оьщему оформлению не отличается нифига от вторшого. тОКА FTHD
Извиняючь за орфйографические ошибки и за перепутку региста, реБЯТА, правд.сеёчас тока один глаз видит (и на него нада надёвывать один ОЧОК (последствия КАТАния на горке с сыном),, но я здесь с НИВИНОВАТ, чесслово! Правда, мне с однимм глазои и с одним очЧком тяжеловаито стало1
Цитата: Tibaren от января 9, 2016, 21:29
Извиняючь за орфйографические ошибки и за перепутку региста, реБЯТА, правд.сеёчас тока один глаз видит (и на него нада надёвывать один ОЧОК (последствия КАТАния на горке с сыном),, но я здесь с НИВИНОВАТ, чесслово! Правда, мне с однимм глазои и с одним очЧком тяжеловаито стало1
Надеюсь, глаз поправится... Берегите себя.
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2016, 21:50
Цитата: Tibaren от января 9, 2016, 21:29
Извиняючь за орфйографические ошибки и за перепутку региста, реБЯТА, правд.сеёчас тока один глаз видит (и на него нада надёвывать один ОЧОК (последствия КАТАния на горке с сыном),, но я здесь с НИВИНОВАТ, чесслово! Правда, мне с однимм глазои и с одним очЧком тяжеловаито стало1
Надеюсь, глаз поправится... Берегите себя.
Чукчо-сама, ЗааккаЗжи мольтвыу этому как там7 а , ВСПОмнил, ну нашшему же верхновноиу ШАМАНУ!
Я помолюсь лучше Энки, Энлилю и прочим шумеробогам.
Неее оббращай. (не оброщой внимание на редактированин - дальшЕ ЕГО НЕ БУДут0. и не обррааЩАй ывниманимние на мои РКгисты - онии у меня верхнние, имногда нижниее. Тым уж прости ЧУКСо- саса, я правда дрезвый ож доо биды и и сука с поджбпитыт глазом....
Цитата: Tibaren от января 9, 2016, 22:34
Неее оббращай. (не оброщой внимание на редактированин -
Дык и я про паунгтиуааацию. я ж про нашы каыказские темы! Шшас Марго набежит и вставит нам всем (блин тока с 4-го раза написал) мётлы шоб бы все лётали, хом мартали мэгобрэби икъ'внэн, хом ара к'ацо ра?
Цитата: Karakurt от января 10, 2016, 00:34
Тибарен напился
ЦитироватьВс янв 10, 2016 5:11 am
лЕумурий и Юлллли ЗАРАНнее меня извинияте за буквы, рЕГИСТР И ОРФОФГРАФИЮ(имгде -т0 2 недедели пуду в Я в пертозаывдске в больнице. и ПИШУ со смартфонан.Так получилось, что был доставлен ТУДА (сразу, НЕ ПЬЯНЫЙ!) С ТРААВАМИ ГОЛОВЫЫ И ЛИЦВА. вРАЧИ СКАЗАЛИ,ЧТО ТРЕПАЕАНАЦИЮ ПРОВОДИТЬ НЕ БУДУТ, НО ТЫ, жди. МОЛ, мы тут зА тебя разберёмся..
От себя: это зимниий поход по Ладожскому озеооу.И не вам судмить кто там пиян или нет (извините - пальцы не вспомнинили, где там в раскладке мягкий знак). Извинитеза орфограафические и прочиие ошибки, от як приiхав то и побачив...
Цитата: listengort88 от января 9, 2016, 20:54
Горный танец?..
Очень широко и размеренно для лезгинки!)
Правильно - горский. Горные бывают животные, растения и т.д.. Обычаи, народы и т.д. - горские.
Смотря что подразумевать под лезгинкой. Если нахо-дагестанские танцы, то да. Но лезгинка - чисто русское название и большинство русских, если даже не все, вот этот танец тоже назовут лезгинкой:
Цитата: TawLan от января 11, 2016, 12:44
Цитата: listengort88 от января 9, 2016, 20:54
Горный танец?..
Очень широко и размеренно для лезгинки!)
Правильно - горский. Горные бывают животные, растения и т.д.. Обычаи, народы и т.д. - горские.
Смотря что подразумевать под лезгинкой. Если нахо-дагестанские танцы, то да. Но лезгинка - чисто русское название и большинство русских, если даже не все, вот этот танец тоже назовут лезгинкой:
Да, горский, конечно
Можно назвать лезгинку и лекъерин къул, и ловзагр, но суть ведь та же: это стремительный, резкий, взрывной танец горских народов с чёткой и мелодичной мелодией в определённом музыкальном ритме
Чеченцы и дагестанцы, наверное, демонстрируют самый распространённый и классический вариант того что мы понимаем под лезгинкой, которая дошла до самого Азербайджана
Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 17:27
Можно назвать лезгинку и лекъерин къул, и ловзагр, но суть ведь та же: это стремительный, резкий, взрывной танец горских народов с чёткой и мелодичной мелодией в определённом музыкальном ритме
Чеченцы и дагестанцы, наверное, демонстрируют самый распространённый и классический вариант того что мы понимаем под лезгинкой, которая дошла до самого Азербайджана
А тот танец не взрывной? :)
Я б не спешил называть классическим. Просто даги и вайнахи составляют большинство, их вместе почти 5 млн. Про них все знают, их много кто видит по России, не говоря уже об Азербайджане, в том числе и танцующих на улице лезгинку. Но это не значит что их танцы классические для Кавказа. А о каких-то там карачаевцах никто и не знает вовсе, кроме интересующихся конечно.
Цитата: Tibaren от января 10, 2016, 04:33
Цитата: Karakurt от января 10, 2016, 00:34
Тибарен напился
ЦитироватьВс янв 10, 2016 5:11 am
лЕумурий и Юлллли ЗАРАНнее меня извинияте за буквы, рЕГИСТР И ОРФОФГРАФИЮ(имгде -т0 2 недедели пуду в Я в пертозаывдске в больнице. и ПИШУ со смартфонан.Так получилось, что был доставлен ТУДА (сразу, НЕ ПЬЯНЫЙ!) С ТРААВАМИ ГОЛОВЫЫ И ЛИЦВА. вРАЧИ СКАЗАЛИ,ЧТО ТРЕПАЕАНАЦИЮ ПРОВОДИТЬ НЕ БУДУТ, НО ТЫ, жди. МОЛ, мы тут зА тебя разберёмся..
От себя: это зимниий поход по Ладожскому озеооу.И не вам судмить кто там пиян или нет (извините - пальцы не вспомнинили, где там в раскладке мягкий знак). Извинитеза орфограафические и прочиие ошибки, от як приiхав то и побачив...
Звиняйте, не видел этого. Поправляйтесь скорее!
Цитата: TawLan от января 11, 2016, 18:45
Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 17:27
Можно назвать лезгинку и лекъерин къул, и ловзагр, но суть ведь та же: это стремительный, резкий, взрывной танец горских народов с чёткой и мелодичной мелодией в определённом музыкальном ритме
Чеченцы и дагестанцы, наверное, демонстрируют самый распространённый и классический вариант того что мы понимаем под лезгинкой, которая дошла до самого Азербайджана
А тот танец не взрывной? :)
Я б не спешил называть классическим. Просто даги и вайнахи составляют большинство, их вместе почти 5 млн. Про них все знают, их много кто видит по России, не говоря уже об Азербайджане, в том числе и танцующих на улице лезгинку. Но это не значит что их танцы классические для Кавказа. А о каких-то там карачаевцах никто и не знает вовсе, кроме интересующихся конечно.
Тот танец чисто по кайфу собрались походили красиво под музыку так благородно, осетины тоже в таком стиле любят, не спеша, тоже очень красиво, но вот взрывной танец, как у тех кто из Чечни и Дагестана, а также некоторых самоучек, московских покорителей станций метро, торговых центров и манежки, он реально дикий)
Про Карачай, Кабарду каждый образованный человек знает, а так да, дагестанская лезгинка шире и популярнее
Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 19:11
походили красиво под музыку так благородно
Ты о каком танце? Где пара танцует? Пару страниц назад смотрел? Надеюсь повтор не нарушает правила.
Горский:
Лезгинка:
Если это благородное хождение под музыку, даже не знаю :donno: Насчет темпа (сколько движений за секунду) конечно, лезгинка резкая, но в остальном не согласен.
Это было про твоё видео от 13:44,
А эти да - шедевры, орлы, красота, движуха!)
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2016, 21:50
Цитата: Tibaren от января 9, 2016, 21:29
Извиняючь за орфйографические ошибки и за перепутку региста, реБЯТА, правд.сеёчас тока один глаз видит (и на него нада надёвывать один ОЧОК (последствия КАТАния на горке с сыном),, но я здесь с НИВИНОВАТ, чесслово! Правда, мне с однимм глазои и с одним очЧком тяжеловаито стало1
Надеюсь, глаз поправится... Берегите себя.
Миль пардон, Тибарен ! Я видел твой пост (в др. теме), но как-то сразу не въехал, бикоз, в отличие от, был двуглаз и не трезв.
Так что не обессудь за отставание: поправляйся !!! И не катайся по Ладожской рокаде, це небезпечно.
Ма, держи для тонуса
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IfiGnsHk2ns
Цитата: TawLan от января 11, 2016, 19:56
Если это благородное хождение под музыку, даже не знаю :donno: Насчет темпа (сколько движений за секунду) конечно, лезгинка резкая, но в остальном не согласен.
Эти индейцы какого племени ?
Цитата: Karakurt от января 10, 2016, 00:34
Тибарен напился
ЦитироватьВс янв 10, 2016 5:11 am
лЕумурий и Юлллли ЗАРАНнее меня извинияте за буквы, рЕГИСТР И ОРФОФГРАФИЮ(имгде -т0 2 недедели пуду в Я в пертозаывдске в больнице. и ПИШУ со смартфонан.Так получилось, что был доставлен ТУДА (сразу, НЕ ПЬЯНЫЙ!) С ТРААВАМИ ГОЛОВЫЫ И ЛИЦВА. вРАЧИ СКАЗАЛИ,ЧТО ТРЕПАЕАНАЦИЮ ПРОВОДИТЬ НЕ БУДУТ, НО ТЫ, жди. МОЛ, мы тут зА тебя разберёмся..
От себя: это зимниий поход по Ладожскому озеооу.И не вам судмить кто там пиян или нет (извините - пальцы не вспомнинили, где там в раскладке мягкий знак). Извинитеза орфограафические и прочиие ошибки, от як приiхав то и побачив...
[/quote]
Звиняйте, не видел этого. Поправляйтесь скорее!
[/quote]
Зачем вообще делать скоропалительные выводы на основании личной переписки со сторонних сайтов?
Ребята! Я уже с обоими глазьями, у дому у Москвi, тащемта всё нормально. Готов выполнять свои обычные функции на ЛФ,
Про темпы танцев:
Женщина говорящая "раньше мы конечно чуть-чуть медленней танцевали, сейчас конечно чуть-чуть быстро танцую" походу лукавит ударением на "чуть-чуть". Когда моя мама начинает возмущаться о слове "чуть-чуть" она даже не вспоминает.
кароче, у хевсуров все скопировали...У них, в отличии от других картвелов, даже в женских танцах исконно присутствуют "мужские элементы".
Смотреть с
3:20
Смотреть с 3:20 сек. смотреть что? Поправь
Не знаю про какой танец ты говоришь, если про горский с девахами, то это так, для прикола. Женщинв у нак не танцуют, не танцевали.
это старый хевсурский женский танец. Зуб даю..
А у вас что не танцуют танцевали так, я знаю ;)
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 11:44
кароче, у хевсуров все скопировали...У них, в отличии от других картвелов, даже в женских танцах исконно присутствуют "мужские элементы".
Смотреть с 3:20
Никакой похожести даже не увидел, не то что копию. А так, если что-то схожее есть, значит хевсуры скопировали :yes:
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 11:49
это старый хевсурский женский танец. Зуб даю..
Который? С чем увидел сходство?
Вот старый КБ женский танец:
Вася, ты какой-то нипанятливый! ;)
Я про "темп танца". У наших горцев даже женщины танцевали быстрые танцы.
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 11:49
это старый хевсурский женский танец. Зуб даю..
А у вас что не танцуют танцевали так, я знаю ;)
Как? С женщинами? Да. Ну подтянули девах для красоты, и че? Почему из-за этого он должет стать хевсурским, хоть и мало что вообще общего я там увидел.
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 11:52
Вася, ты какой-то нипанятливый! ;)
Я про "темп танца". У наших горцев даже женщины танцевали быстрые танцы.
Ты как Каракурт, напишешь че нибудь после 20 разных постов и гадай про что речь? Цитируй хотя бы начало что-ли :donno:
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:56
Ты как Каракурт, напишешь че нибудь после 20 разных постов и гадай про что речь? Цитируй хотя бы начало что-ли
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:24
Женщина говорящая "раньше мы конечно чуть-чуть медленней танцевали, сейчас конечно чуть-чуть быстро танцую" походу лукавит ударением на "чуть-чуть". Когда моя мама начинает возмущаться о слове "чуть-чуть" она даже не вспоминает.
А теперь?
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 12:06
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:56
Ты как Каракурт, напишешь че нибудь после 20 разных постов и гадай про что речь? Цитируй хотя бы начало что-ли
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:24
Женщина говорящая "раньше мы конечно чуть-чуть медленней танцевали, сейчас конечно чуть-чуть быстро танцую" походу лукавит ударением на "чуть-чуть". Когда моя мама начинает возмущаться о слове "чуть-чуть" она даже не вспоминает.
А теперь?
Так речь идет о парных, групповых танцах женщин и мужчин. Тот, называемый "горский" это сугубо мужской танец, с женщинами таких движений не делается. А про "щас быстро танцуют" имеется ввиду например вот это:
А про "раньше мы чуть-чуть медленно танцевали" имеется ввиду вот это:
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 12:06
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:56
Ты как Каракурт, напишешь че нибудь после 20 разных постов и гадай про что речь? Цитируй хотя бы начало что-ли
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 11:24
Женщина говорящая "раньше мы конечно чуть-чуть медленней танцевали, сейчас конечно чуть-чуть быстро танцую" походу лукавит ударением на "чуть-чуть". Когда моя мама начинает возмущаться о слове "чуть-чуть" она даже не вспоминает.
А теперь?
А вот ролике я так и не понял, что хевсурского увидел? :what:
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 12:13
А вот ролике я так и не понял, что хевсурского увидел?
Я про тот что я выложил. И что женщины у вас быстрые не танцевали, я знаю. А вот у нас хевсурки быстрый танцевали, но без мужиков, сами...
Че тут непонятного?
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 12:36
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 12:13
А вот ролике я так и не понял, что хевсурского увидел?
Я про тот что я выложил. И что женщины у вас быстрые не танцевали, я знаю. А вот у нас хевсурки быстрый танцевали, но без мужиков, сами...
Че тут непонятного?
Непонятно, что скопировали у хевсуров?
И быстрый женский танец без мужчин, я как бы выложил, который называется "сандыракъ", это грубо говоря дурачество, развлекуха девушек вне чужих глаз. На людях, в каких либо мероприятиях так женщины не танцевали. Одно название "сандыракъ" означает - бред, бессмыслица, то есть дурачество. То есть например вот щас девушки не позволяющие себе лишних движений, оказавшись одни, могут дурачиться и танцевать лезгинку, пытаться делать какие-то движения. В ролике постановка развлекухи девах у ручья.
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 12:36
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 12:13
А вот ролике я так и не понял, что хевсурского увидел?
Я про тот что я выложил. И что женщины у вас быстрые не танцевали, я знаю. А вот у нас хевсурки быстрый танцевали, но без мужиков, сами...
Че тут непонятного?
Да все понятно, месопотамцы вы :green:
Цитата: TawLan от января 17, 2016, 12:12
А про "щас быстро танцуют" имеется ввиду например вот это:
Вайнахский китч ;D
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 12:36
женщины у вас быстрые не танцевали, я знаю. А вот у нас хевсурки быстрый танцевали, но без мужиков, сами...
Ваймэ, Гога-батоно, слушай мне бы лет 30дцать ,назад, и я бы сам зажигал с такой хевсуркой, особенно в исполнении несравненной Софико...
Правда не слишком резко и громко, а то заседания рядом
Движения похлеще и будет лезгинка :)
Цитата: ivanovgoga от января 17, 2016, 11:44
кароче, у хевсуров все скопировали...У них, в отличии от других картвелов, даже в женских танцах исконно присутствуют "мужские элементы".
Смотреть с 3:20
блин. там огромными буквами написано "хевсурский танец".
их ансамбль просто наш танец танцует.
дизайнер не смог воссоздать костюм грузинок нормально, но кресты на платьях все ж присутствуют.
музыка, танец, костюм это чистокровногрузинские. и сами пишут, что просто танцуют грузинский танец.
интересно, что танцы рачинцев - горцев Западной Грузии больше похожи на танцы нахов и дагов, а танцы горцев Восточной Грузии на танцы КБ
Рачинская "лезгинка"
Цитата: gorji от апреля 23, 2017, 12:19
блин. там огромными буквами написано "хевсурский танец".
их ансамбль просто наш танец танцует.
Зулус, ты чего опять кушаль? Это я выложил, чтобы показать как танцуют хевсурские женщины.
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2017, 12:24
Цитата: gorji от апреля 23, 2017, 12:19
блин. там огромными буквами написано "хевсурский танец".
их ансамбль просто наш танец танцует.
Зулус, ты чего опять кушаль? Это я выложил, чтобы показать как танцуют хевсурские женщины.
ну тада скопипастили. у меня древнее видео есть как наши горянки этот танец танцуют. пусть покажут своих предков, если это их танец.
рачинская лезгинка
Почему ты пишешь лезгинка? Раздражает. Напиши "цеква".
крутой танец - хевсурская парная лезгинка
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2017, 12:27
Почему ты пишешь лезгинка? Раздражает. Напиши "цеква".
русские так понимают лучше, что речь идет о кавказском танце
вот эта интересная штука. "лезгинка" горцев Малого Кавказа - аджарская лезгинка
Цитата: gorji от апреля 23, 2017, 12:28
русские так понимают лучше, что речь идет о кавказском танце
Нет, они подумают, что грузины у лезгинов скопировали, раз САМИ так называют. Мне тут на форуме уже доказывали, что киндза и кореандр это разные вещи.
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2017, 12:31
Цитата: gorji от апреля 23, 2017, 12:28
русские так понимают лучше, что речь идет о кавказском танце
Нет, они подумают, что грузины у лезгинов скопировали, раз САМИ так называют. Мне тут на форуме уже доказывали, что киндза и кореандр это разные вещи.
хорошо.
имеретинский парный танец - т.н. лезгинка
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2017, 12:27
Почему ты пишешь лезгинка? Раздражает. Напиши "цеква".
"Лезгинка" - это вообще что-то такое непонятное, собирательное, стереотипно-шаблонное. Нет ведь такого танца, как и названия в языках народов Кавказа. Парадокс еще в том, что танцы самих лезгинов совсем не похожи на те, с которыми традиционно ассоциируется слово "лезгинка" - они гораздо ближе к азербайджанским и армянским, собственно как и музыка и многое другое...
грузинская музыка
наша. даже наш ансамбль играет.
красиво. этот танец наши тоже танцуют, но мне кажется это не наш танец. сразу же чую по характеру наш или не наш
вот это чисто в нашем стиле
это тоже в характере наших женщин
а это скопипастили с осетин (IMHO)
люблю еще адыгские мелодии и танцы
это просто завораживает
какие-то кельтокавказские эльфы.
один друг сказал, что кайфую с абхазов и адыгов, представляя как они поклоняются своим дубам и прочее.
тогда не понял, а шас перешел в этот мир.
Цитата: gorji от апреля 24, 2017, 12:28
один друг сказал, что кайфую с абхазов и адыгов, представляя как они поклоняются своим дубам и прочее.
тогда не понял, а шас перешел в этот мир.
Ты еще козу отымей, как у них принято, в дубовой роще... Тогда станешь настоящим язычником-аджмакусом :D
Цитата: gorji от апреля 24, 2017, 12:26
люблю еще адыгские мелодии и танцы
это просто завораживает
Неплохо, но ирландщиной попахивает. И нудновато слегка. Встречал и позаводней танцы у них.
А вот этот ролик я наверно раз 100 смотрел)). Девка - огонь :=
Абхаз дэнс.
Ну этож в костюме полная ерунда. У абхазов были папахи, а то что на головах не совсем башлык, это грузинский головной убор-кабалахи. В отличии от башлыка он не капюшон, а классический западногрузинский-лазский головной убор.
Цитата: jvarg от мая 9, 2017, 19:59
Неплохо, но ирландщиной попахивает.
Вот ирланщина
А точнее гэльщина (она же могиканщина) https://www.youtube.com/watch?v=2pCv7k_Hzvg
Какая ирландщина? это скорей шотландщина, но только это официальная аранжировка, никакого обмана, при чем это именно танец горцев. Думаю, что Тревору Джонсу понравилось.
Но согласитесь, как круто исполнено.
Зы. И... могикан и могитхан почти одинаково звучит... ;D
Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2020, 17:02
И... могикан и могитхан почти одинаково звучит... ;D
:) Шотландская деревня Клеланд наверняка имеет грузинское происхождение...
В довесок к кавказским танцам - небольшая барабанная дуэль
Цитата: Tibaren от июня 21, 2020, 18:51
:) Шотландская деревня Клеланд наверняка имеет грузинское происхождение...
:D ;up: