Избавление азербайджанского от буквы ə

[Dana]

Восприятие иностранцами должно учитываться всегда, для любой письменности и любого языка.
Если хотите, чтобы иностранцы активно учили язык — делайте удобный алфавит, если наоборот, хотите, чтобы язык знали только свои — используйте какие-нибудь закорючки.

[Passerby]

Для сравнения:
/ш/ - sh (en), s- (de), sch (de), ch (fr)
/ч/ - ch (en), tsch (de)
/ц/ - ts (en), z (de), tz (de)
Примеров много.

[DarkMax2]

Fail в стиле j=ж в русской латинице некоторых наших форумчан.

Французский побоку?

Да, т.к ноги нашего ж растут из г.

Boģe, kogda liudi poumniejut?

[Passerby]

Восприятие иностранцами должно учитываться всегда, для любой письменности и любого языка.
Если хотите, чтобы иностранцы активно учили язык — делайте удобный алфавит, если наоборот, хотите, чтобы язык знали только свои — используйте какие-нибудь закорючки.

Какие конкретно иностранцы?

[Dana]

Какие конкретно иностранцы?

Западноевропейцы.

[Calle]

а я согласен с bvs. я не говорю что внешнее восприятие - самый важный фактор, и все же его следует учитывать при утверждении алфавита.

Латинские алфавиты крайне разнообразны. Чтение одних и тех же знаков может быть весьма неожиданным в конкретном языке. Это лишает аргумент об иностранцах остатков какого бы то не было смысла.

и всё-таки если посмотреть на "классические" латинские алфавиты, созданные для европейских языков, то можно разгадать какую-то общую закономерность, в отличие от азербайджанского, латинский алфавит которого лично я считаю большим fail-ом.

Разве? Даже в этих классических правила чтения сильно отличаются. Сравните английский, немецкий и французский, что ли.

ну вы не скажите, даже между этими тремя общего много.
двойственность произношения "c" (перед e, i, y и другими)
неразделимость "qu"
гласная и согласная сущность "y"
и наоборот - схожее написание при исторически различающемся произношении (то же "ch", "j", "z")

[RockyRaccoon]

Какие конкретно
иностранцы?

Западноевропейцы.

Остальные Дане абсссссолютно пофффффигу! Давно заметил.

[Calle]

и всё-таки если посмотреть на "классические" латинские алфавиты, созданные для европейских языков, то можно разгадать какую-то общую закономерность, в отличие от азербайджанского, латинский алфавит которого лично я считаю большим fail-ом.

Венгерский алфавит с его s и sz - это тоже, по-вашему, тоже epic fail?
14 млн венгров пользуются каждый день и не подозревают, что их родной алфавит нужно срочно снести 

"казус" с буквой "s" исторически обоснован. я не специалист по венгерскому, но подозреваю, что возможно некогда эта буква произносилась как "с", и лишь потом мутировала в "ш". об этом говорят ранние заимствования в венгерском из европейских языков, в к-рых они традиционно произносятся с "с" (Иштван, Лайош, Тамаш).

[DarkMax2]

Западная Европа - родина этого алфавита, между прочим.

[fujhi]

Да, т.к ноги нашего ж растут из г.

Boģe, kogda liudi poumniejut?

А ноги нашего ш растут их х. Давайте писать duẋa.

[DarkMax2]

Да, т.к ноги нашего ж растут из г.

Boģe, kogda liudi poumniejut?

А ноги нашего ш растут их х. Давайте писать duẋa.

Duxa Mexico odobriajet.

Хотя тут ориентир на созвучность с и ш уместен.

[Calle]

Вот-вот. И я о том же. И почему bvs и Calle пекутся именно о латинописьменных иностранцах? А греки? Грузины? Армяне? Индийцы? Арабы? А для удобства китайцев азербайджанскийт язык не следует ли перевести на иероглифы?

если бы у азербайджанского была своя эксклюзивная письменность (орхоно-енисей не предлагать!), все бы эти вопросы отпали сами по себе. но за неимением оной хотелось бы по максимуму стремиться к неписанным универсальным нормам.

[Borovik]

Calle, азербайджанцы вообще-то у вас совета не спрашивали, как им писать

[Calle]

во-первых я сам носитель языка, а во-вторых никому ничего не советую, а просто делюсь своим личным мнением. форум для того и существует.

[арьязадэ]

вот интересно, если так получится, что кризис в США и в Европе приведет к более быстрой деградации этих сообществ и вместе с этим к развалу престижа культурных элементов, связанных с ними, включая латиницу....к какому шрифту тогда будут переходить азербайджанцы и турки  - китайским иероглифам ? или обратно к персо-арабской?

вспомнил фильм про отечественную войну. там сидит солдат с двумя разными погонами, видит что советы нападают ставит на свое плечо советские погоны, потом снова видит, что немцы нападают, меняет свои погоны....

тюрки мне напоминают того солдата...

[Dana]

арьязадэ, но ведь арабская графика даже для персидского неудобна, что уж говорить о тюркских.

Когда арабица была в Турции, грамотных было очень мало, сейчас же почти все писать умеют.

[Calle]

вот интересно, если так получится, что кризис в США и в Европе приведет к более быстрой деградации этих сообществ и вместе с этим к развалу престижа культурных элементов, связанных с ними, включая латиницу....к какому шрифту тогда будут переходить азербайджанцы и турки  - китайским иероглифам ? или обратно к персо-арабской?

вспомнил фильм про отечественную войну. там сидит солдат с двумя разными погонами, видит что советы нападают ставит на свое плечо советские погоны, потом снова видит, что немцы нападают, меняет свои погоны....

тюрки мне напоминают того солдата...

столь частая смена алфавитов у азербайджанцев происходила не по инициативе литературных и интеллигентных кругов, а по указу сверху, и вам это прекрасно известно. а турки вообще только 1 раз за всю историю алфавит меняли.

[Calle]

арьязадэ, но ведь арабская графика даже для персидского неудобна, что уж говорить о тюркских.

наверно арьязадэ искренне верит что персидская культура в скором времени займет место "загнивающего Запада" в плане престижности

надо же, умудриться даже в такой теме найти за что покритиковать "таких-сяких тюрок".

[Dana]

Кстати, а в Иране азербайджанцам запрещено пользоваться латиницей?

[Calle]

Кстати, а в Иране азербайджанцам запрещено пользоваться латиницей?

не думаю, что существует формальный запрет. но еще ни разу не видел опубликованных в Иране материалов на азербайджанском латиницей. в иранско-азербайджанских блогах можно увидеть оба шрифта.

[kemerover]

Восприятие иностранцами должно учитываться всегда, для любой письменности и любого языка.
Если хотите, чтобы иностранцы активно учили язык — делайте удобный алфавит, если наоборот, хотите, чтобы язык знали только свои — используйте какие-нибудь закорючки.

Иностранная письменность никому, кроме её пользователей, ничего не должна. И никакие сферические иностранцы из Западной Европы не должны требовать для них очевидность звуков взамен на удобочитаемость и понятность для носителей языка.

[Iskandar]

орхоно-енисей не предлагать!

Чего это? Очень хорошая письменность.

[Joris]

китайским иероглифам

давно уже пора

[fujhi]

китайским иероглифам

давно уже пора

[Calle]

орхоно-енисей не предлагать!

Чего это? Очень хорошая письменность.

нерациональна. лучше иметь 9 знаков для гласных чем 42 для согласных (велярных и палатальных). плюс это чересчур пуристский и политически-мотивированный подход.