Японский язык: агглютинативный или флективный тип?

[Anemone]

Пишу дипломную по японскому языку. Вообще тема звучит так: "Видо-временные формы японского глагола". В первой части руководитель сказал написать про морфологию японского. Нашла в книге информацию, что японский относится к агглютинативно-флективному типу. Но преподаватель категорически против и говорит, что японский относится чисто к агглютинативному типу. Не могли бы вы дать свои комментарии?

P.S. если есть какая-нибудь интересная информация по теме, буду очень благодарна.

[RostislaV]

Нашла в книге информацию, что японский относится к агглютинативно-флективному типу. Но преподаватель категорически против и говорит, что японский относится чисто к агглютинативному типу.

"врач сказал в морг, значит в морг".

напишешь правильно или неправильно - если преподобный настаивает на своей версии, то как убедишь?

[Akira]

А где в японском фузия? В нём, как и в любом другом алтайском, слова чётко делятся на морфемы... 
Если не секрет, что за книжка, в которой японский относят к флективным? 
Согласно общепринятой точке зрения, японский является агглютинативным. В любом научном оисании его грамматики так сказано.

[Антиромантик]

А где в японском фузия? В нём, как и в любом другом алтайском, слова чётко делятся на морфемы... 
Если не секрет, что за книжка, в которой японский относят к флективным? 
Согласно общепринятой точке зрения, японский является агглютинативным. В любом научном оисании его грамматики так сказано.

фузия в тюркских

В японских диалектах есть фузия.

[RostislaV]

он то агглю, но и флексией тоже обладает как-никак, какой-никакой.

сугубо однотипные языки есть как и многотипные, например немецкий чётко заявлено, что аналитически-синтетический или наоборот.

[Anemone]

Если не секрет, что за книжка, в которой японский относят к флективным? 

Теоретическая грамматика японского языка. В 2 книгах.
Алпатов В.М., Аркадьев П.М., Подлесская В.И.

[antbez]

А где в японском фузия? В нём, как и в любом другом алтайском, слова чётко делятся на морфемы... 

В глагольных формах: yomu-yomo:-yomimas-yonda...

[Хворост]

он то агглю, но и флексией тоже обладает как-никак, какой-никакой.

Вы знаете, что такое флексия?

[RostislaV]

он то агглю, но и флексией тоже обладает как-никак, какой-никакой.

Вы знаете, что такое флексия?

а вы?

[Anemone]

А не могли бы вы поподробнее рассказать что такое фузия, флексия и агглютинация, и чем они различаются?

[RostislaV]

Фузия

Флексия

Агглютинация

[Bhudh]

Википедия — это я!

[Artemon]

Фузия

Флексия

Агглютинация

Есть проблема. Между словоизменением и словообразованием чёткой разницы нет (по крайней мере мне она не известна).
Если фузия и агглютинация находятся в одной плоскости и чётко определяемы, то понятие флексии как бы немного размыто.

[antbez]

Фузия и агглютинация- всего лишь разная техника соединения морфем. Совершенно спокойно они уживаются в одном языке!

[RostislaV]

Есть проблема. Между словоизменением и словообразованием чёткой разницы нет (по крайней мере мне она не известна).
Если фузия и агглютинация находятся в одной плоскости и чётко определяемы, то понятие флексии как бы немного размыто.

а чё так?

вроде всё чётко - насколько может изменяться слово, окончания по падежам, родам, числам, тощо, вариативность суффиксной системы для суща, прила, глага, тощо, ну и сама изменчивость корня и обилие приставок - всё это флексия.

[Artemon]

Ну как сказать. Если испанские maestro/maestra - это словоизменения, то русские учитель/учительница - словообразование.

Приставка, аффикс - тут много что упирается в слитнораздельное написание, с которым во многих языках тоже вопросы.

[Ngati]

Приставка, аффикс - тут много что упирается в слитнораздельное написание, с которым во многих языках тоже вопросы.

Что за бред. Слитное или раздельное написание никак не может влиять на то, чтобы определить какую-то морфему как аффикс или напротив как частицу или самостоятельное значимое слово.

Только опытным путем можно определить аффикс перед нами или нет: если между данной морфемой и словом можно вставить еще какие-то значимые слова - то это не аффикс, если нет - то аффикс. И это никак не связано и никак не может быть обусловлено слитным или раздельным написанием.

[Ngati]

Пишу дипломную по японскому языку. Вообще тема звучит так: "Видо-временные формы японского глагола". В первой части руководитель сказал написать про морфологию японского. Нашла в книге информацию, что японский относится к агглютинативно-флективному типу. Но преподаватель категорически против и говорит, что японский относится чисто к агглютинативному типу. Не могли бы вы дать свои комментарии?

P.S. если есть какая-нибудь интересная информация по теме, буду очень благодарна.

Ваш научный руководитель вам все правильно говорит. Японский 100% агглютинативный.

Не читайте алпатовского (переход на личности).

А флексия - это вообще ненужное понятие.

[Anemone]

Ngati, а можно поподробнее. 

[antbez]

Ваш научный руководитель вам все правильно говорит. Японский 100% агглютинативный.

Глупости!

[jvarg]

Есть проблема. Между словоизменением и словообразованием чёткой разницы нет (по крайней мере мне она не известна).
Если фузия и агглютинация находятся в одной плоскости и чётко определяемы, то понятие флексии как бы немного размыто.

а чё так?

вроде всё чётко - насколько может изменяться слово, окончания по падежам, родам, числам, тощо, вариативность суффиксной системы для суща, прила, глага, тощо, ну и сама изменчивость корня и обилие приставок - всё это флексия.

На мой дилетантский вгляд, вариативность суффиксной системы и системы окончаний присущи как флективным языкам, так и агглютинативным. Только во флективных языках одна присоединяемая частица может нести несколько грамматических значений, в то время, как в агглютнинирущих любая присоединяемая частица несет одно, и только одно значение.

К примеру, некий марсианский лингвист никогда не слышал ни о славянских, ни о тюркских языках. Зато знает, что такое агглютинация и флексия. И вот ему сообщают что есть такие языки, и множественное число в татарском языке образуется прибавленим "-лар" , "-лер", а в русском "-и", "-ы".

Хватит ли ему этой информации, что бы определить флексивность или агглютинтивность языка? Конечно, нет.

Зато, когда ему сообщат информацию, что:
Если в русском языке глагол состоит из [корень]+"ал/ил/ел" (напр. плакал/ходил/скрипел), то это одновременно означает:
1) Это глагол в прошедшем времени
2) Этот глагол примене к существительному мужского рода

Он немедленно сделает вывод о флективности русского языка, так как одна присоединямая частица несет информацию о категории времени и о категории числа.

[Ngati]

Ваш научный руководитель вам все правильно говорит. Японский 100% агглютинативный.

Глупости!

ну ну.

[Ngati]

Ngati, а можно поподробнее. 

можно, только осторожно.

[Ngati]

2 Anemone:

В мире существует только два способа соединения морфем друг с другом:
агглютинация и фузия,
иначе они еще называются техники соединения морфем.

техника агглютинация характеризуется следующими признаками:

на морфемных стыках происходят только регулярные фонетические изменения, вследствие чего морфемные границы остаются отчетливыми словоформы легко можно поделить на морфемы, кроме того, основы и аффиксы стандартны. т.е. для выражения одних и тех же значений будет использоваться одна и та же морфема.

техника фузия:

на морфемных стыках часто происходят нерегулярные фонетические изменения, границы между морфемами неотчетливы, кроме того, основы и аффиксы могут быть нестандартны.

а понятие флексия - оно бесполезное. и вот почему:

если флексия - это еще одно название фузии, то тогда это просто ненужное понятие и лучше пользоваться понятием фузия, поскольку оно характеризует самый процесс сплавления, происходящий на морфемных стыках,

если флексия понимается вот так (wiki/ru) Флексия то также не очень понятно, почему нельзя сказать, что это просто аффиксация от одной и той же основы.

[Ngati]

Если в свете вышесказанного рассматривать японский язык, то станет ясно почему он агглютинирующий:

ик-а-най, ик-а-накатта, ик-а-накэрэба, ик-а-рэру,
ик-и, ик-и-мас, ик-и-масита, омо-и-масэн,
ик-у, ик-у-май,
ик-э, ик-э-ба, ик-э-ру
ик-о:

ит-тэ, ит-та (ассимиляция C₁C₂ > C₂C₂ ср.: хати + фун > хаппун)

ми, ми-най, ми-накатта, ми-накэрэба, ми-рарэру,
ми, ми-мас, ми-масита, ми-масэн
ми-р-у, ми-р-у-май,
ми-р-э,
ми-ё:

ми-тэ, ми-та