Православие/восточное православие/Церковь Востока

[Маркоман]

Я читал Гилквиста, давал на его книгу ссылку на форуме и некоторых других авторов, которые пришли к Православию, путем изучения истории церкви. При этом они подробно объясняют, как они  отвергли протестантизм и католичество, но тут и школьных знаний достаточно, чтобы понять, почему они не могут претендовать на звание продолжателей Новозаветной церкви, но ничего не говорит о выборе между тремя оставшимися направлениями христианства. Можно, конечно, сказать, что их учение отвергнуто Вселенскими соборами, но тут не все так просто, какой собор является вселенским, в чем именно заключаются учения этих церквей и как они до них дошли. Почему получилось, что, например, в ЦВ нет икон, какой-то особый взгляд на евхаристию.
Тут мне очевидно, что школьных рассказов про несториан и монофизитов не хватает, а разобраться очень сложно. Может, кто-то помочь?

[4fzbl]

На эту тему можно много говорить, но просто дам ссылку, по старой доброй традиции

(wiki/ru) Мессианский_иудаизм

[Маркоман]

4fzbl, это к чему?

[4fzbl]

К этому приходят попробовав или изучив разные сорта христианства претендующего на аутентичность

[Lodur]

протестантизм и католичество, но тут и школьных знаний достаточно, чтобы понять, почему они не могут претендовать на звание продолжателей Новозаветной церкви

Что "не так" с католичеством? Моих школьных знаний недостаточно, чтобы понять. Более того, если бы я поверил евангельским рассказам - именно католичество и выбрал бы, наверное.

[Vesle Anne]

Почему именно католичество?

[DarkMax2]

Отсутствие икон объясняется влиянием исламского окружения. Даже на Византию повлияли арабы. Но там иконоборчество захлебнулось в противостоянии малоазиатской и европейской частей империи. А в Церкви Востока не могло в тех условиях найтись достаточно приверженцев икон.

[DarkMax2]

А что там с евхаристией? Вроде, это единственное препятствие для единения с православными (так Вики говорит).

[Awwal12]

протестантизм и католичество, но тут и школьных знаний достаточно, чтобы понять, почему они не могут претендовать на звание продолжателей Новозаветной церкви

Что "не так" с католичеством?

"Не так" там, для начала, высосанный совершенно из пальца тезис о безусловном примате Петра над прочими апостолами, с которым они далее взялись обосновывать претензии на соответствующее верховенство римской кафедры...
Хотя даже просто из поверхностного прочтения Евангелия должно быть совершенно самоочевидно  как минимум то, что Петр соотносится с прочими апостолами совсем не так, как католики себе представляют должное соотношение Папы с прочими патриархами.

[Lodur]

Почему именно католичество?

Вы у меня спрашиваете? А почему нет? Самая большая ветвь христианства, идущая в непрерывной последовательности (как уверяют) от апостола Петра.

[Lodur]

Хотя даже просто из поверхностного прочтения Евангелия должно быть совершенно самоочевидно  как минимум то, что Петр соотносится с прочими апостолами совсем не так, как католики себе представляют должное соотношение Папы с прочими патриархами.

Совершенно не самоочевидно ни первое, ни второе. (Если смотреть со стороны, разумеется ).

[Awwal12]

Совершенно не самоочевидно ни первое, ни второе.

Вы вот это серьезно сейчас?
Найдите какой-нибудь фрагмент, где Пётр выступает начальником апостолов. Да его в "Послании к галатам" отчитывает "за лицемерие" Павел, который вообще к Двенадцати не принадлежит...

[Vesle Anne]

Почему именно католичество?

Вы у меня спрашиваете? А почему нет? Самая большая ветвь христианства, идущая в непрерывной последовательности (как уверяют) от апостола Петра.

Мне просто интересно чем именно вас привлекает в данном случае католичество. Я-то к католикам хорошо отношусь и  даже очень
Меня, например, всегда расстраивал факт принадлежность к крупной доминирующей конфессии. А для вас вон то, что "самая большая ветвь христианства" наоборот плюс.
Интересно же

[Lodur]

Вы вот это серьезно сейчас?

Да какие ж тут могут быть шутки.

Найдите какой-нибудь фрагмент, где Пётр выступает начальником апостолов. Да его в "Послании к галатам" отчитывает "за лицемерие" Павел, который вообще к Двенадцати не принадлежит...

Ну и что? Найдите какой-нибудь фрагмент, где Иисус называет себя Иммануилом. Или какой-нибудь фрагмент, где он говорит о семи церквях (или вообще, больше, чем об одной). Не говоря уж о сотнях. И так далее.

[Lodur]

Мне просто интересно чем именно вас привлекает в данном случае католичество. Я-то к католикам хорошо отношусь и  даже очень
Меня, например, всегда расстраивал факт принадлежность к крупной доминирующей конфессии. А для вас вон то, что "самая большая ветвь христианства" наоборот плюс.
Интересно же

Меня христианство вообще не привлекает. Потому и подход чисто логический. Католичество - "мейнстрим" христианства. Значит, так, наверное, Богу было угодно.

[Vesle Anne]

Потому и подход чисто логический. Католичество - "мейнстрим" христианства. Значит, так, наверное, Богу было угодно.

интересная логика.
То есть вас привлекает мейнстрим?

[Lodur]

То есть вас привлекает мейнстрим?

Нет, воля Бога.

[Vesle Anne]

То есть вас привлекает мейнстрим?

Нет, воля Бога.

как она связана с мейнстримностью?
Еще раз повторюсь, для меня это как раз негативный фактор. Хотя и не решающий, конечно

[DarkMax2]

протестантизм и католичество, но тут и школьных знаний достаточно, чтобы понять, почему они не могут претендовать на звание продолжателей Новозаветной церкви

Что "не так" с католичеством?

"Не так" там, для начала, высосанный совершенно из пальца тезис о безусловном примате Петра над прочими апостолами, с которым они далее взялись обосновывать претензии на соответствующее верховенство римской кафедры...
Хотя даже просто из поверхностного прочтения Евангелия должно быть совершенно самоочевидно  как минимум то, что Петр соотносится с прочими апостолами совсем не так, как католики себе представляют должное соотношение Папы с прочими патриархами.

Ещё с Богоматерью заморочки: вознесение, непорочное зачатие - смертную уподобили Богу-Сыну.

[Lodur]

как она связана с мейнстримностью?

Значит, так, наверное, Богу было угодно.

[Vesle Anne]

как она связана с мейнстримностью?

Значит, так, наверное, Богу было угодно.

с этим я не спорю.  Угодно было, чтобы оно стало мейнстримом.
Но вы же говорите, что мейнстрим сам по себе вам не важен. Я запуталась

[Vesle Anne]

Ещё с Богоматерью заморочки: вознесение, непорочное зачатие - смертную уподобили Богу-Сыну.

У меня больше всего негатива вызывает идея сверхдолжных заслуг. Торгашество, блин

[Волод]

Ещё с Богоматерью заморочки: вознесение, непорочное зачатие - смертную уподобили Богу-Сыну.

Если бы не противостояние с католиками, то и для православного не грешно было бы так заморачиваться.
Просто католики возвели эти заморочки в догму.
Но православные могли бы на это смотреть, как на чудачество одной из православных церквей.

[DarkMax2]

где он говорит о семи церквях (или вообще, больше, чем об одной)

Нет семи церквей - есть одна кафолическая православная, а глава её - Христос. Патриархаты это только административный вопрос.

Но православные могли бы на это смотреть, как на чудачество одной из православных церквей.

Не могли б. Принцип же: единство учения, разнообразие обряда - не наоборот.

[Awwal12]

Если бы не противостояние с католиками, то и для православного не грешно было бы так заморачиваться.

Что значит "не грешно", и при чем тут "если бы не католики"?? Это, для начала, умаление Христа, не говоря о том, что оно опять-таки взято с потолка.