Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Частотный словарь эсперанто.

Автор Ursego, мая 13, 2004, 11:45

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от мая 15, 2019, 13:33Они же потом фильм посмотрят, на youtube зайдут...
Вы вообще понимаете, что русскоговорящий без специфического обучения не только не поймет, но даже не услышит этого звука? В начале слов будет слышно «д-ж», в середине скорее всего просто «ч».

ENS7759

С этим звуком вообще нет проблем.
Проблемы есть с: h, o, ŭ, l.


BormoGlott

Цитата: СНовосиба от мая 15, 2019, 14:58
Цитата: ENS7759 от Они же потом фильм посмотрят, на youtube зайдут...
Вы вообще понимаете, что русскоговорящий без специфического обучения не только не поймет, но даже не услышит этого звука?
Вы понимаете, что в эсперанто различие между ĝ и dĵ не принципиально из-за отсутствия пар омонимо-омографов.

Mona

Звук, совершенно не сложный для русскоязычных, т.к. он неизбежно звучит в словосочетании "дочь была", например. К тому же не вижу проблем просто озвончить русский "ч".

maqomed1

Цитата: СНовосиба от мая 15, 2019, 14:58
Цитата: ENS7759 от мая 15, 2019, 13:33Они же потом фильм посмотрят, на youtube зайдут...
Вы вообще понимаете, что русскоговорящий без специфического обучения не только не поймет, но даже не услышит этого звука? В начале слов будет слышно «д-ж», в середине скорее всего просто «ч».
Вы понимаете, что эсперантисты слышат очень много неизвестных звуков в межнациональном общении в эсперантских встречах. Что делать.Надо терпеть.Скоро или поздно наступит эпоха полноценного (эсперанто, английский с упорядоченной орфографией или другой) единого международного языка.Чем быстрее, тем лучше.Тогда СНовосибы поймут, что это давно надо было реализовать.

wandrien

Цитата: Mona от мая 15, 2019, 22:00
Звук, совершенно не сложный для русскоязычных, т.к. он неизбежно звучит в словосочетании "дочь была", например. К тому же не вижу проблем просто озвончить русский "ч".
Вы бы еще сказали, что различать разные /э/ в "этот" и "эти" для русского не сложно.  ;D

wandrien

Цитата: ENS7759 от мая 15, 2019, 16:16
С этим звуком вообще нет проблем.
Проблемы есть с: h, o, ŭ, l.
У русских или вообще?

СНовосиба

Цитата: Mona от мая 15, 2019, 22:00К тому же не вижу проблем просто озвончить русский "ч".
Плохо, что вы их не видите. Озвончение в русском - процесс бессознательный, а тут нужно делать сознательное действие.

Jarvi

Я помню, где-то мне попалась запись речи одного эсперантиста то ли с юга России, то ли Украины, и он вместо эсперантского h произносил гортанно-придыхательное "г". Ничего, вполне себе работает как аллофон, вряд ли проблемы с пониманием возникнут.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ENS7759

Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 04:57
Цитата: ENS7759 от мая 15, 2019, 16:16
С этим звуком вообще нет проблем.
Проблемы есть с: h, o, ŭ, l.
У русских или вообще?
Статистики у меня нет, но слышал у нескольких русскоязычных.

wandrien

Цитата: ENS7759 от мая 16, 2019, 09:59
Цитата: wandrien от мая 16, 2019, 04:57
Цитата: ENS7759 от мая 15, 2019, 16:16
С этим звуком вообще нет проблем.
Проблемы есть с: h, o, ŭ, l.
У русских или вообще?
Статистики у меня нет, но слышал у нескольких русскоязычных.
Не понял, какая бывает проблема с L.

ENS7759

В соседней теме был спор о мягкости/твердости произношения L.

Mona

Покажите мне хоть одного эсперантиста, у которого проблемы с дж. Вот проблемы с безударным о почти у каждого, т.к. на это себя действительно тренировать нужно.

Jarvi

Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 08:32
А вместо ĥ он что произносил?
То же, что в родном языке обозначает "х". А какие тут проблемы могут быть?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

ENS7759

Тем более, что ĥ -- большая редкость сейчас в текстах и диалогах.
А в учебнике она лишь в алфавите присутствует.

Mona

Ну, разве что в слове  ĥoro (хор) ее на k не поменяешь, т.к. получится сердце.


ENS7759

В учебнике в дополнительном словаре предлагается для проф. хора -- kantistaro, а для обычного -- kantantaro.

Rusiok

Цитата: Mona от мая 20, 2019, 22:46
Ну, разве что в слове  ĥoro (хор) ее на k не поменяешь, т.к. получится сердце.
Это ничтожный предлог для сохранения лишней фонемы и буквы. Коллизию с нечастотным словом можно разрешить несколькими способами. 1.
Цитата: ENS7759 от мая 21, 2019, 11:09
предлагается для проф. хора -- kantistaro, а для обычного -- kantantaro.
2.
Цитата: ENS7759 от мая 21, 2019, 01:22
Koruso = ĥoro
3. Хор khoro ~ сердце koro.
4. Просто допустить омоним. По контексту  в большинстве случаев будет понятно, когда о чем речь. Опять же будет тема для обыгрывания.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Mona

Разумеется, я не спорю, что в современном эсперанто фонемы /х/ практически не существует.
Koruso уже де факто принятое слово по аналогии с viruso. С kantistaro можно не париться. Тем более, с экзотическим во всех отношениях khoro.

Vertaler

Я бы наоборот поназаимствовал коротких ёмких слов со звуком ĥ из голландского. Например, ĥraĥe (volonte), ĥeka (freneza), toĥ (tamen), ĥeĥruton (saluton) и т. д. А то такой хороший звук без дела лежит.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Mona

Никто не мешает ввести в оборот любое слово. Если оно станет достаточно популярным, то рано или поздно займет свое место в словаре. Но шансов, как и в любом другом языке, не так много, разве что написать некий гениальный роман, которым все будут зачитываться следующие лет сто, ну или культовый фильм снять :-).


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр