Классификация языков

[Nevik Xukxo]

Да даже внутри ИЕ есть какие-то почти изоляты. Кому например албанский-то родствен? или армянский? 

[Антиромантик]

А как возможно обьеденить  ИЕ-семью с Фино-угор семьей .ведь между ними вобще нет нечего общего а ???

Местоимения, слова "вода", "имя", "мам", термины родства и свойства...

[Nevik Xukxo]

Зачем обьеденять языки  в какие-то мифические макросемьи.хватит Семья-Группа-Подгруппа и все

Только таких семей вместе с изолятами можно насчитать чуть не несколько сот, кажется. Хотя в какой-то степени это число может быть преувеличено, потому что лингвистическая история многих регионов Земли неизвестна. Поэтому многих интересует как бы это число сократить бы. Да, десяток-другой гиперсемей - разве это не чудесное решение уравнения, даже если корни толком неизвестны?

[SIVERION]

Невский чукчо .несколько сот?незнал .ну  вобще можно сократить.ну зачем трогат ИЕ семью ?если она не имеет нечего общего с другими семьями.назовите хоть одну семью которая родственна ИЕ семье

[Антиромантик]

Невский чукчо .несколько сот?незнал .ну  вобще можно сократить.ну зачем трогат ИЕ семью ?если она не имеет нечего общего с другими семьями.назовите хоть одну семью которая родственна ИЕ семье

Максимально родственны картвельские, далее - алтайские, уральско-юкагирские, эламско-дравидские, афразийские, эскалеутские. Насчет чукотско-камчатских вопрос.

[Nevik Xukxo]

А почему именно глубинное родство с картвелами? Это мог быть и древний шпрахбунд какой-нибудь. Как отличить очень древнее родство от очень древнего контакта? 

[SIVERION]

Невский чукчо.а уральско-юкагирская и алтайская семьи ближе к друг другу чем к ИЕ семье?

[SIVERION]

А сино-тибетская семья имеет родство с алтайской?

[Антиромантик]

А почему именно глубинное родство с картвелами? Это мог быть и древний шпрахбунд какой-нибудь. Как отличить очень древнее родство от очень древнего контакта? 

Хм ... изоморфность консонантых систем, аблаут...

[Rōmānus]

А как возможно обьеденить  ИЕ-семью с Фино-угор семьей .ведь между ними вобще нет нечего общего а ???

Вы неправы, Ой как неправы! Грамматически и типологически финно-угры очень даже близки индоевропейцам, поэтому без труда с ними смешивались и креолизировались. Я очень сомневаюсь, что у картвелов есть хотя быть тень таких структурных сходств как у ие. с фу. Все как-то фиксируются на словах, но ведь они могут быть заимствованиями! Максимум, что вы можете доказать - что слово Х у картвелов и ие. из одного источника. Даже не вникаем "кто у кого", что дальше? Что это доказывает? А вот если есть грамматические, синтаксические параллели - вот это правда интересно

[Антиромантик]

А сино-тибетская семья имеет родство с алтайской?

См. "Сино-кавказскую теорию".

[Nevik Xukxo]

Невский чукчо.а уральско-юкагирская и алтайская семьи ближе к друг другу чем к ИЕ семье?

I'm lovin' wiki:

Altaic is a disputed language family that is generally held by its proponents to include the Turkic, Mongolic, Tungusic, Korean, and Japonic language families

Uralic-Yukaghir is a proposed language family composed of Uralic and Yukaghir.

В общем, если святая Вики говорит, что disputed, proposed, tentative, but evidence is slight или ещё что-то эдакое, то это ещё не факт, имхо, насколько я понимаю.  

[SIVERION]

Невский чукчо.ну википедию может коректировать любой.так что доверия особого нет

[Nevik Xukxo]

Невский чукчо.ну википедию может коректировать любой.так что доверия особого нет

ну, с другой-то стороны, шила-то в мешке не утаишь... если есть сомнения, что догонские языки относятся к нигер-конго... или если есть сомнения, что команские являются нило-сахарскими, то зачем их пихать в эти макросемьи без вопросов? O_o

[SIVERION]

Я слышал что в википедии некоторые челы побаловались для прикола.с готами что-то натворили

[Хворост]

Чого-чого??
Сиверион, учите матчасть.

[Mahtalcar]

Блин, ругаться хочется! Ну ежу же понятно, что уже отработаны методы отделения родства от древних контактов (Яхонтов, Старостин, Милитарёв). Что ссылаться на википедию вместо профессионаллов-лингвистов - это бред. Что число общих корней у ИЕ, уральских и алтайских - пара сотен (см. книгу Андреева "РаннеИЕ праязык").
Теперь о ностратах по схеме Дыбо. Западная ветвь: афразийцы, ИЕ, картвелы. Восточная - дравиды, урало-юкаг., алтайцы, эскалеуты. Афразийцы отделились раньше других, поэтому всех остальных называют "евразийцы". Сначала географически наиболее далеко оказались ИЕ, на на востоке - урало-алтайцы. Долгое время картвелы были особенно близки дравидам с одной стороны, афразийцам - с другой. Затем постепенно дравиды отдалялись от уральцев и алтайцев. На некотором этапе дравиды отделились от картвелов и оказалось всего 6-7семей. (Схема Дыбо 1984 г.)
Потом эту схему корректировали в том смысле, что афразийцы сначала были зап-ностр. диалектом, но оказались рано отрезаны сино-кавказским массивом.

[Iskandar]

Сначала географически наиболее далеко оказались ИЕ, на на востоке - урало-алтайцы. Долгое время картвелы были особенно близки дравидам с одной стороны, афразийцам - с другой. Затем постепенно дравиды отдалялись от уральцев и алтайцев. На некотором этапе дравиды отделились от картвелов и оказалось всего 6-7семей. (Схема Дыбо 1984 г.)
Потом эту схему корректировали в том смысле, что афразийцы сначала были зап-ностр. диалектом, но оказались рано отрезаны сино-кавказским массивом.

Каким образом?
Сино-кавказцы по отношению к ностратам явно реликты, в какую сторону их "перепрыгнули" афразийцы?

Я думаю, не сотит уже разводить глупости по поводу северных прародин ИЕ, уральцев и т.д. Очевидно, я уже сто раз повторял, что ностратики зародились и распались там, где население стало активно размножаться, получив доступ к неолитическим технологиям хозяйства. Т.е. в районе Ближнего Востока.

А все эти сказки о праИЕ, гоняющихся за северными оленями или даже мамонтами в приледниковой зоне уже не серьезны.

[Tibaren]

А почему именно глубинное родство с картвелами? Это мог быть и древний шпрахбунд какой-нибудь. Как отличить очень древнее родство от очень древнего контакта? 

Хм ... изоморфность консонантых систем, аблаут...

Хмм...Вы знаете, консонантная система - она как  бы и на севернокавакзскую  шибко похожа. Аблаут вообще вторичен.
Вообще, если обратиться к матчасти: в 100-словном списке Яхонтова для картвельских и "наиболее близких" им ИЕ где-то 17 схождений (плюс-минус поправки и натяжки). Для контроля тот же список для ИЕ и севернокавказских дает где-то 21 схождение (плюс-минус то же самое).

[GaLL]

Аблаут вообще вторичен.

Кстати, насколько в настоящее время разработана теория картвельского аблаута? Существует ли реконструкция, объясняющая его возникновение?

[Nevik Xukxo]

Что ссылаться на википедию вместо профессионаллов-лингвистов - это бред.

А как же то что там ссылаются не на глобальных сравнителей, а тех кто работают над конкретными семьями? И если кто-то из специалистов по нило-сахарскими не видят родства между команскими и гумуз, то почему это игнорируется поборниками Гринберга в той или иной степени? А индо-тихоокеанскую гипотезу папуанисты поддерживают? Америндскую гипотезу американисты поддерживают? Австралийские семьи строго родствены? 

[GaLL]

Что число общих корней у ИЕ, уральских и алтайских - пара сотен (см. книгу Андреева "РаннеИЕ праязык").

Не надо смотреть эту книгу. Для изучении индоевропеистики она полезна куда меньше, чем сериал "Зена - королева воинов" полезен для изучения быта Древней Греции.

[SIVERION]

Прочитайте в википедии про город Бершадь.пошутили неплохо мда

[SIVERION]

Википедию закрыть на время бо и там уже маты встречаются

[Nevik Xukxo]

Прочитайте в википедии про город Бершадь.пошутили неплохо мда

Назовите мне хоть одну общепринятую неточность в лингвистической классификации на английской википедии.