Уменьшительные суффиксы в русском (и в древнерусском).

[Morumbar]

1) Что-то я не совсем представляю, по каким правилам присоединяются те или иные суффиксы к существительным. Можете подсказать эти правила? К примеру, слово "баба" (термин родства). Почему в русском получется "бабушка", а не *бабонька или *бабочка? С другой стороны, есть же просторечное слово "бабёнка", но означает оно совсем другое. Так в чем же разница между суффиксами "-ушк-" и "-ёнк-" ?? 0_о

И еще не понятно значение суффикса "-ец-" и "-иц-". К примеру: "городец" (маленький город), курица (маленькая кура). Почему тогда сейчас говорят "городок" и "курочка"?? И почему в словах вроде "ученица" и "чтец" этот суффикс означает субъекта действия, а не уменьшительность? Потому что они образованы от глагола?

2) И еще вопрос: как образовывать уменьшительные существительные в древнерусском? Вот чтобы посмотрел на слово, и сразу понял, как оно будет уменьшительно.

3) Еще вопрос, не совсем по теме: суффикс "-арь" - славянского происхождения? Уж больно он похож на аналогичные суффиксы в романских и германских языках.

[Awwal12]

3) Еще вопрос, не совсем по теме: суффикс "-арь" - славянского происхождения? Уж больно он похож на аналогичные суффиксы в романских и германских языках.

Вроде раннее германское заимствование (из готского, кажется).

[Bhudh]

К примеру, слово "баба" (термин родства). Почему в русском получется "бабушка", а не *бабонька или *бабочка?

Тащемта в русском получается в первую очередь бабка.

И еще не понятно значение суффикса "-ец-" и "-иц-". К примеру: "городец" (маленький город), курица (маленькая кура). Почему тогда сейчас говорят "городок" и "курочка"?

Суффиксы с -ц- — результат третьей палатализации. Слова с ними могут быть старославянизмами в русском (девица — девка, малец — малёк и т. п.).

3) Еще вопрос, не совсем по теме: суффикс "-арь" - славянского происхождения? Уж больно он похож на аналогичные суффиксы в романских и германских языках.

Да, считается заимствованием из лат. -arius (через третий язык).

[Awwal12]

Да, считается заимствованием из лат. -arius (через третий язык).

Хм. Уточнил. Мейе даёт такой вариант, как заимствование из латыни через ПРАГЕРМАНСКИЙ. Но где область контакта? 

[Bhudh]

Балтика?

[jvarg]

Балтика?

Там тогда германцев не было. Если вы о восточной балтике. А на западной - правславян.

[Bhudh]

Пралужичане когда пришли? И прапоморяне.

[bvs]

Слова с ними могут быть старославянизмами в русском (девица — девка, малец — малёк и т. п.).

Ну девица еще ладно, но "малец" (и кучу других слов на -ец) вряд ли можно объяснить старославянизмами. Фактически было два уменьшительных суффикса: -ьк- (> -ьц-) и -ък-.  После велярных -ък- не употреблялся из-за трудности произношения, поэтому вероятно возник вариант -ьк- в результате контаминации двух суффиксов (-ьц- и -ък-). В старославянском во всех таких случаях находим только -ьц- (*сучькъ - сѫчьць). Редкие случаи типа "малёк", возможно объяснимы как вторичные от мягких основ (*маль - малёк, как ларь - ларёк).

[Bhudh]

После велярных -ък- не употреблялся из-за трудности произношения

Паʌъка, бѣʌъка, саʌъки...

[bvs]

Я имел в виду заднеязычные к, г, х. Л считается веляризованным, а не велярным.

[Bhudh]

А фигли Вы тогда малец хаете?

[Iskandar]

После велярных -ък- не употреблялся из-за трудности произношения

мякъкъ, льгъкъ

[Iskandar]

Что-то я не совсем представляю, по каким правилам присоединяются те или иные суффиксы к существительным. Можете подсказать эти правила?

Какие могут быть правила?
Ср. тадж. духтар "дочь" ~ асп "конь", духтарча "дочка" ~ аспак "лошадка"

Почему?

[bvs]

Что с мальцом не так? Есть два слова: малок (малъкъ) и малец, с разными суффиксами, как городьць - городъкъ.

мякъкъ, льгъкъ

Там -ъкъ нечем было заменить. Тогда как у уменьшительного -ък существовал синонимичный ему -ьц.

[Bhudh]

малок

Что это за слово?

[Bhudh]

Там -ъкъ нечем было заменить. Тогда как у уменьшительного -ък существовал синонимичный ему -ьц.

[Sudarshana]

Какие могут быть правила?
Ну хотя бы такое: неодносложные основы мужского рода на -л и -р, принадлежащие к акцентной парадигме а, присоединяют суффикс -чик, если сонорному предшествует гласный, и суффикс -чик в противном случае: вокзальчик, крокодильчик, барьерчик, но мотоциклик, реестрик. Автор - И.Б. Иткин.

[Sudarshana]

Там -ъкъ нечем было заменить. Тогда как у уменьшительного -ък существовал синонимичный ему -ьц.
Да, суффиксов, которые ничего не значат, в каждом языке ровно по одной штуке

[Awwal12]

Пралужичане когда пришли? И прапоморяне.

VI в. где-то.

Балтика?

Вроде бы праславян не было на Балтике. Между верховьями Вислы и средним течением Днепра они локализуются.

[Dana]

Ср. тадж. духтар "дочь" ~ асп "конь", духтарча "дочка" ~ аспак "лошадка"

Духтарак тоже есть.

[Bhudh]

Пралужичане когда пришли? И прапоморяне.

VI в. где-то.

В общем-то ещё праславянский период...

Балтика?

Вроде бы праславян не было на Балтике. Между верховьями Вислы и средним течением Днепра они локализуются.

А кто тогда к западу от них был? Кельты ушли вроде как к тому времени... А германцы там уже были.

[Morumbar]

Вопрос немного не по теме: в праславянском перед самым распадом уже был закон открытого слога?

Пример: городъ, ст.сл. градъ. Как будет праславянская форма? *gardъ? Слово родственно готскому gards, литовскому gar̃das. В *gardъ, вроде, открытого слога не прослеживается.

А теперь мои мысли: скажите, правильны они или нет. В готском и литовском есть индоевропейское окончание "-s" и "-as". В скандинавских языках это превратилось в "-R", в латыни есть аналогичное "-us". "ъ" произошел от краткого "u". Это что ж получается, что в праславянском было окончание "-us", и именно от него произошло "-ъ"? Я прав или нет? Если да, то на каком периоде.

[Alone Coder]

Ну хотя бы такое: неодносложные основы мужского рода на -л и -р

и -н.
Почему неодносложные?

[lehoslav]

в праславянском перед самым распадом уже был закон открытого слога?

Да, конечно. Как же иначе?

Как будет праславянская форма? *gardъ?

Ее можно разными способами записать, мне кажется, чаще всего пишут *gordъ.

В *gardъ, вроде, открытого слога не прослеживается.

А слог dъ?

"ъ" произошел от краткого "u". Это что ж получается, что в праславянском было окончание "-us", и именно от него произошло "-ъ"? Я прав или нет?

Прав.

Если да, то на каком периоде.

Думаю, это явление весьма древнее.

[Alone Coder]

в праславянском перед самым распадом уже был закон открытого слога?

Да, конечно. Как же иначе?

Тогда объясните слово къгда.