Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2011, 18:15
Единичные примеры, половина которых неубедительна (и десятки примеров появления этого сочетания как фузии на границе с корнем и иными суффиксами).

Знаете ли, примеры на -н тоже не все стопроцентны, особенно хрестоматийные горшок, ремешок, камешек, корешок и головешка.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 18:17

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2011, 18:15
Единичные примеры, половина которых неубедительна (и десятки примеров появления этого сочетания как фузии на границе с корнем и иными суффиксами).

Знаете ли, примеры на -н тоже не все стопроцентны, особенно хрестоматийные горшок, ремешок, камешек, корешок и головешка.

Я, однако, не вижу главного - СУФФИКСА. Может, у вас в слове "дурацкий" тоже "суффикс -цк-"? 

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2011, 18:24
Я, однако, не вижу главного - СУФФИКСА. Может, у вас в слове "дурацкий" тоже "суффикс -цк-"?

Вы хочете описать фузию тупым перечислением алломорфов? Не выйдет.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 12:24

Цитата: lehoslav от октября 30, 2011, 12:11

Цитата: Morumbar от октября 30, 2011, 10:03в праславянском перед самым распадом уже был закон открытого слога?

Да, конечно. Как же иначе?

Тогда объясните слово къгда.

Из более раннего къгъда. В берестяных грамотах встречается тъгъдъ "тогда".

Цитата: Morumbar от октября 30, 2011, 10:03
Пример: городъ, ст.сл. градъ. Как будет праславянская форма? *gardъ? Слово родственно готскому gards, литовскому gar̃das. В *gardъ, вроде, открытого слога не прослеживается.

А теперь мои мысли: скажите, правильны они или нет. В готском и литовском есть индоевропейское окончание "-s" и "-as". В скандинавских языках это превратилось в "-R", в латыни есть аналогичное "-us". "ъ" произошел от краткого "u". Это что ж получается, что в праславянском было окончание "-us", и именно от него произошло "-ъ"? Я прав или нет? Если да, то на каком периоде.

В *gardъ оба слога - открытые, т.к. -ar- здесь считается дифтонгоидом (или дифтонгом).

Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.

Цитата: andrewsiak от октября 30, 2011, 18:34
В берестяных грамотах встречается тъгъдъ "тогда".

В берестяных грамотах встречается и не такое скандирующее письмо.

Учитывая, что где < КЪДЄ, не понимаю, о чём тут спорить.

къгда ~ къде? Почему вы так думаете?

къда ~ къде. Къгда < къ + къда

Преображенский пишет, что къда в сс. было.

Цитата: Bhudh от октября 30, 2011, 19:01
*къда ~ къде. Къгда < къ + *къда

+++

Цитата: Bhudh от октября 30, 2011, 19:01
*къда ~ къде. Къгда < къ + *къда

Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать". Семантика и всё такое.

Цитата: Alone Coder от Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать".

Именно. Ступень редукции ъ в этом корне не зафиксирована.
Только ь в жьдати.

Так грѣти ~ жрѣти же.

Цитата: Iskandar от октября 28, 2011, 17:18
мякъкъ, льгъкъ

Ещё vьlgъkъ. Льгъкъ - бывшее u-прилагательное, ср. др.-греч. ἐλαχύς "маленький", др.-инд. laghu- "лёгкий; маленький" (непонятно, почему в слав. -ь-, но эти слова явно родственны), ИЕ параллели показывают происхождение от u-прилагательных и для tьnъkъ, gladъkъ. Праславянский избавлялся от u-склонения у прилагательных посредством форманта -ko-, поэтому такие прилагательные лучше рассматривать отдельно от существительных с уменьшительным -ъkъ.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 19:04
Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать".

Вы так говорите, как будто годить и ждать родственны.

Цитата: Alone Coder от Так грѣти ~ жрѣти же.

Цитата: andrewsiak от октября 30, 2011, 18:38
Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.

-us, видимо, результат аналогии, иначе было бы, например, slovъ, а не slovo.

Цитата: GaLL от октября 30, 2011, 19:17

Цитата: andrewsiak от октября 30, 2011, 18:38
Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.

-us, видимо, результат аналогии, иначе было бы, например, slovъ, а не slovo.

есть гипотеза (не помню, чья), что в праславянском мужской и средний род слились (как в литовском) и имели одинаковое окончание -о. Как потом снова выделился средний род (согласно гипотезе), я не припоминаю.

Тогда странно наличие соотвествий со средним родом в других ИЕ. В. М. Иллич-Свитыч представил доказательства, что barytona среднего рода перешли в мужской, остальные сохранились в славянских, сейчас это communis opinio.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2011, 20:33

Цитата: Bhudh от октября 28, 2011, 17:03
Пралужичане когда пришли? И прапоморяне.

VI в. где-то.

Цитата: Bhudh от октября 28, 2011, 14:30
Балтика?

Вроде бы праславян не было на Балтике. Между верховьями Вислы и средним течением Днепра они локализуются.

Был еще контакт с Готами в причерноморье.