Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Деванагари для романи

Автор Unicum, ноября 13, 2011, 11:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Unicum

Будьмо!  :UU: :UU: :UU:
Вот законы физики при всём желании не отменишь и не изменишь. Можете представить, что какой-то закон то действует, то нет, а если действует, то по-разному? Математику тоже не опротестуешь. И даже экономику, в том смысле что печатание денег обязательно приведёт к инфляции и росту цен (ну, так принято считать). Вот только никто не может ответить на вопрос: как на ценниках сами собой могут появиться другие числа?
А лингвистика чем хуже других наук? Чем она провинилась? Почему в ней должен быть такой бардак? Разговаривают на какой-то гремучей смеси языков - и ничего страшного. Пишут не очень грамотно - простительно. Пользуются каким угодно письмом, вот только именно тем - Боже упаси! И похоже что "Да здравствует бардак!". Ведь если попробуешь навести порядок, встретишься с бешеным сопротивлением. "Надеюсь, это вас отрезвит" (из 1 из предыдущих сообщений)... В смысле цыгане отрезвят, да? Предложи молдаванам Приднестровья перейти на латиницу (а почему нет?) - станешь врагом всего Приднестровья (может, впридачу ещё и другом Молдовы, но это слабое утешение). Предложи Пакистану перейти на деванагари (ну зачем мучиться с таким неудобным арабским письмом?) - закамняют. Такая вот благодарность!
Вот можете ответить на поставленные вопросы насчёт лингвистики? 

Neeraj

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 10:23
Будьмо!  :UU: :UU: :UU:
Вот законы физики при всём желании не отменишь и не изменишь. Можете представить, что какой-то закон то действует, то нет, а если действует, то по-разному? Математику тоже не опротестуешь. И даже экономику, в том смысле что печатание денег обязательно приведёт к инфляции и росту цен (ну, так принято считать). Вот только никто не может ответить на вопрос: как на ценниках сами собой могут появиться другие числа?
А лингвистика чем хуже других наук? Чем она провинилась? Почему в ней должен быть такой бардак? Разговаривают на какой-то гремучей смеси языков - и ничего страшного. Пишут не очень грамотно - простительно. Пользуются каким угодно письмом, вот только именно тем - Боже упаси! И похоже что "Да здравствует бардак!". Ведь если попробуешь навести порядок, встретишься с бешеным сопротивлением. "Надеюсь, это вас отрезвит" (из 1 из предыдущих сообщений)... В смысле цыгане отрезвят, да? Предложи молдаванам Приднестровья перейти на латиницу (а почему нет?) - станешь врагом всего Приднестровья (может, впридачу ещё и другом Молдовы, но это слабое утешение). Предложи Пакистану перейти на деванагари (ну зачем мучиться с таким неудобным арабским письмом?) - закамняют. Такая вот благодарность!
Вот можете ответить на поставленные вопросы насчёт лингвистики?
Эти вопросы к лингвистике ( в узком смысле ) не относятся ..

Unicum

Можно в более широком смысле, можно выйти за пределы лингвистики. Но вопросы резонные. Ведь чем лингвистика хуже других наук? Там бардак недопустим, а в лингвистике бардак на бардаке.

Neeraj

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 11:06
Можно в более широком смысле, можно выйти за пределы лингвистики. Но вопросы резонные. Ведь чем лингвистика хуже других наук? Там бардак недопустим, а в лингвистике бардак на бардаке.
Вопросы письменности больше относятся не к лингвистике,а к идеологии ( культуре,религии и т.п. ) вот нпр.статья на эту тему на англ. "The poisonous potency of script: Hindi and Urdu"  http://itre.cis.upenn.edu/myl/llog/King2001.pdf

RockyRaccoon

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 10:23
Вот законы физики при всём желании не отменишь и не изменишь... А лингвистика чем хуже других наук?
Так законы лингвистики тоже не отменишь и не изменишь! А вы ведь, вот именно, хотите их изменить! Вы ведь не вводите в физике какой-нибудь Закон Уникума только потому, что он вам нравится и вам бы очень хотелось, чтобы он действовал. А в лингвистике пытаетесь.

RockyRaccoon

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 10:23
А лингвистика чем хуже других наук? Чем она провинилась? Почему в ней должен
быть такой бардак?
Что вы подразумеваете под словом "бардак"? Невозможность управлять языковыми процессами? Так и в физике то же самое. Вы можете только применять физические законы, но изменить их вы не можете. Так что лингвистика - не исключение. Другой вопрос - как применять лингвистические законы? (Достойно отдельной темы, вообще-то...) Непродуманное введение алфавита (неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как) для языка, носителям которого этот алфавит наффиг не нужен - это применение лингвистических законов? Или как вы это назовёте?

гранитокерам

Unicum
ЦитироватьВот только никто не может ответить на вопрос: как на ценниках сами собой могут появиться другие числа?
я могу, но не в тему будет. а вообще то вы абсолютно не знакомы с языком которому предлагаете деванагари. вы даже не в курсе что это не один язык, не знаете реальной ситуации его состояния, и не представляете себе какая это гремучая смесь. то есть вы в нем полный нуль


Neeraj

Цитата: гранитокерам от января 13, 2013, 14:24
Unicum
ЦитироватьВот только никто не может ответить на вопрос: как на ценниках сами собой могут появиться другие числа?
я могу, но не в тему будет. а вообще то вы абсолютно не знакомы с языком которому предлагаете деванагари. вы даже не в курсе что это не один язык, не знаете реальной ситуации его состояния, и не представляете себе какая это гремучая смесь. то есть вы в нем полный нуль
Главное ,что он - индоарийский,остальное неважно...

гранитокерам

Цитата: Neeraj от января 13, 2013, 15:01
Цитата: гранитокерам от января 13, 2013, 14:24
Unicum
ЦитироватьВот только никто не может ответить на вопрос: как на ценниках сами собой могут появиться другие числа?
я могу, но не в тему будет. а вообще то вы абсолютно не знакомы с языком которому предлагаете деванагари. вы даже не в курсе что это не один язык, не знаете реальной ситуации его состояния, и не представляете себе какая это гремучая смесь. то есть вы в нем полный нуль
Главное ,что он - индоарийский,остальное неважно...
ага. можт он нев курсе что с девой уже эксперимент был и полностью провалился

Unicum

Цитата: гранитокерам от января 13, 2013, 15:08
ага. можт он нев курсе что с девой уже эксперимент был и полностью провалился
Да ведь в Википедии сам видел! Значит, не только моя идея. Думаю, в здравом уме писали эти статьи.

Unicum

Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2013, 13:25
Цитата: Unicum от января 13, 2013, 10:23
А лингвистика чем хуже других наук? Чем она провинилась? Почему в ней должен
быть такой бардак?
Что вы подразумеваете под словом "бардак"? Невозможность управлять языковыми процессами? Так и в физике то же самое. Вы можете только применять физические законы, но изменить их вы не можете. Так что лингвистика - не исключение. Другой вопрос - как применять лингвистические законы? (Достойно отдельной темы, вообще-то...) Непродуманное введение алфавита (неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как) для языка, носителям которого этот алфавит наффиг не нужен - это применение лингвистических законов? Или как вы это назовёте?
Может, действительно резонно некоторые сообщения выделить в отдельную тему, прямо с начала этой страницы, и назвать её "Законы лингвистики" или как-то похоже? (Тема "Деванагари для романи" ведь тоже была выделена.)
Ну да, склонение и другие изменения слов, словообразование - это по законам лингвистики. Что-то менять здесь не собираюсь. А кто-то другой, возможно, не против что-то изменить. Может, в некоторых случаях имеет смысл, особенно в искусственных языках.
А вот в письме таки бардак. Самые извращённые извращения - это латиница во вьетнамском языке и кириллица в дунганском. Вот слоговое письмо, учитывающее структуру слогов - самое то. Ведь действительно в этих языках определённая структура (а не свободная, как, например, в русском языке), что можно и нужно использовать. Или же в языках Индонезии, Малайзии, Филиппин, Мадагаскара каждая третья или четвёртая буква - "а". И так постоянно её писать? Деванагари лучше бы подошло. Да ещё сколько угодно таких примеров (огласить весь список, пожалуйста?).
Может, будут следующие доводы: традиции, стоимость смены письма, трудность (или нежелание?) изучения нового письма... Но только не лингвистика. 

гранитокерам

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 15:34
Цитата: гранитокерам от января 13, 2013, 15:08
ага. можт он нев курсе что с девой уже эксперимент был и полностью провалился
Да ведь в Википедии сам видел! Значит, не только моя идея. Думаю, в здравом уме писали эти статьи.
как раз не очень. но хотя бы конкретно
вопрос-как внедрять то собираетесь?

-Dreamer-

Можно вопрос не в тему? В деванагари сколько всего знаков?

Unicum

Цитата: гранитокерам от января 13, 2013, 16:01
как внедрять то собираетесь?
Внедрять - это труднее всего; придумать, разработать легче. И не только в лингвистике, но и во всём. Никому ничего не нужно, никто не страдает жаждой чего-то нового. Заставить не могу. Быть проповедником, миссионером или как ещё, каждого отдельно или же группой учить - не факт что дело повенчается с успехом, да и не моё это (сам не люблю проповедников). Выставил в Интернет - спасибо и за это. Дело добровольное, хотите - пожалуйста, пользуйтесь.

гранитокерам


Lodur

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 17:07Можно вопрос не в тему? В деванагари сколько всего знаков?
Столько, сколько надо. :)
Для санскрита хватает с избытком 60 - 14 гласных, 3 консонанта, и 33 согласных. С избытком - потому что одна гласная введена в алфавит для "симметрии", и ни в одном слове не встречается. В ведийском встречается ещё одна, 34-я согласная.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

-Dreamer-

Цитата: Lodur от января 13, 2013, 18:25
Для санскрита хватает с избытком 60 - 14 гласных, 3 консонанта, и 33 согласных.
А это не одно и то же? :???
В хинди сколько используется знаков?

Unicum

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 17:07
В деванагари сколько всего знаков?
Смотря в каком языке. В хинди 57 основных знаков (41 согласный, 16 гласных). В других языках может быть немножко другое количество. Да ещё знаки для обозначения гласных (кроме "а") после согласных. Да ещё лигатуры (некоторые из них нетипичные). Да ещё диакритические знаки: вирам, висарга, анусвара, чандрабинду... Но всё равно не кажется чем-то ужасно сложным.

-Dreamer-

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 18:31
Смотря в каком языке. В хинди 57 основных знаков (41 согласный, 16 гласных). В других языках может быть немножко другое количество. Да ещё знаки для обозначения гласных (кроме "а") после согласных. Да ещё лигатуры (некоторые из них нетипичные). Да ещё диакритические знаки: вирам, висарга, анусвара, чандрабинду... Но всё равно не кажется чем-то ужасно сложным.
Не иероглифы, конечно, но и не латиница с кириллицей. Понятно.
Бенгальский алфавит чем-то принципиально отличается от деванагари?

Lodur

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 18:30А это не одно и то же? :???
Криво написал. Консонантные диакритики. Они, как бы, не считаются полноценными согласными. ::) Кочергина в учебнике санскрита их ослабленными обозвала. :)
Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 18:30В хинди сколько используется знаков?
Точно не знаю, но однозначно больше, чем в санскрите. А есть ведь ещё маратхи, непали... В каждом языке свой вариант алфавита, так же, как с латиницей и кириллицей.
А, вон Unicum уже ответил на ваш вопрос.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 18:36Бенгальский алфавит чем-то принципиально отличается от деванагари?
Только начертанием. Поскольку оба алфавита развились из брахми, принципиальной разницы нет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Unicum

Цитата: Lodur от января 13, 2013, 18:42
Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 18:36Бенгальский алфавит чем-то принципиально отличается от деванагари?
Только начертанием. Поскольку оба алфавита развились из брахми, принципиальной разницы нет.
Ну да, даже верхняя черта тоже есть. Впрочем, одни знаки похожи на соответствующие в деванагари, другие же выглядят иначе. Письмо гурмукхи (в пенджабском языке) больше похоже на деванагари, чем бенгальское. Да и гуджаратское похоже, только не имеет верхней черты. А письмо ория выглядит как что-то среднее между деванагари и телугу. Однако можно различить кое-какие общие черты с деванагари, а вот телугу - это уже совсем непохоже на деванагари (хотя тоже слоговое письмо индийского типа).

RockyRaccoon

Цитата: Unicum от января 13, 2013, 17:21
Внедрять - это труднее всего; придумать, разработать легче. И не только в
лингвистике, но и во всём. Никому ничего не нужно, никто не страдает жаждой
чего-то нового. Заставить не могу. Быть проповедником, миссионером или как ещё,
каждого отдельно или же группой учить - не факт что дело повенчается с успехом,
да и не моё это (сам не люблю проповедников). Выставил в Интернет - спасибо и за
это. Дело добровольное, хотите - пожалуйста, пользуйтесь.
Ну вот, кажется, начался процесс отрезвления. Наверно, конкретно представили свой поход в цыганские посёлки...


Iyeska

Пардон за вторжение... ::)

Хотел узнать мнение уважаемых носителей и заинтересованных о румынском варианте латиницы для романи. Имею в виду новую латиницу, типа как в учебнике Manual de alfabetizare în limba rromani pentru copii, tineri şi adulţi = Alfabetizaciaqo lil anθ-i rromani ćhib vaś e ćhave, terne thaj baremanuśa:

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр