Лингвофорум

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 16:48
А славянское или латинское письмо для индийского языка - это нормально?

Да хоть марсианское письмо.

Набор картинок, использующихся для записи речи, определяется лишь политикой и исторической традицией, и к самому языку имеет очень слабое отношение.

Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 07:34
и к самому языку имеет очень слабое отношение.

Ну нет, некоторое взаимовлияние есть.

Цитата: Искандер от ноября 20, 2011, 08:57
Ну нет, некоторое взаимовлияние есть.

Нет никакого

Цитата: Iskandar от ноября 20, 2011, 09:00
Нет никакого

Да бросьте. Не было бы никакого — польская орфография по сю пору жила бы без диакритиков.

Да и японский язык намекае.

Это всё к модификациям письменности, а не к её смене.

Ну тк а я чо говорю.

Цитата: Unicum от ноября 13, 2011, 11:13
Правильно будет - деванагари. Язык ведь индийский.

Гм. Цыгане и деванагари... Это ж надо додуматься до такого досужему интеллекту.  99,99 % цыган просто не поняли бы, о чём это гадже ракирна...

Та пра то ж ы рэч!

Цитата: Искандер от декабря 28, 2011, 15:31
сообщение (Оффлайн)

пра то ж ы рэч!

Усилить хотелось  эффект рэчы.

Ну товарищи, ходящие по электричкам, и с кириллицей не очень вяжутся. Скорее с бесписьменным состоянием.

А очень тонкая прослойка цыганской интеллигенции вполне удовлетворяется и кириллицей в своих крайне редких записях на родном языке. И вдруг деванагари ни с того ни с сего учить для этих крайне редких записей...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2011, 19:38
А очень тонкая прослойка цыганской интеллигенции вполне удовлетворяется и кириллицей в своих крайне редких записях на родном языке. И вдруг деванагари ни с того ни с сего учить для этих крайне редких записей...

А сколько ещё можно быть недоразвитыми? Это же позорит нашу цивилизацию! Почему одни народы - развитые, продвинутые, а другие даже не стремятся к этому (даже в 1 стране)? И почему записи должны быть крайне редкими? А я знаю, что предлагаю. Ведь в лингвистике - большой бардак: ещё много бесписьменных языков; много случаев, когда пользуются очень сложным, несовершенным или не самым подходящим письмом. Так вот, самый правильный принцип: определённая группа или семья языков - определённое письмо, а страна, религия не должны иметь значение. Цыганский язык принадлежит к индийской группе. Что ещё не понятно?
Так навести порядок, многое изменить кардинально, но сделать это 1 раз и навсегда! Или пусть бардак остаётся навсегда?

Цитата: Unicum от января  1, 2012, 15:28
Так навести порядок, многое изменить кардинально, но сделать это 1 раз и
навсегда! Или пусть бардак остаётся навсегда?

Флаг вам в руки, Unicum! Займитесь устранением бардака. (Хотя это как его... волюнтаризьм).

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2012, 17:03
Флаг вам в руки, Unicum! Займитесь устранением бардака. (Хотя это как его... волюнтаризьм).

В моём доме не выражаться!
Ну да, занимаюсь устранением бардака. В лингвистике - лучше уж 1 раз перейти на именно то письмо (это не больно), чем постоянно мучиться с неудобным письмом. Почему такое бешеное сопротивление? Знаете что напоминает ситуация в лингвистике? Круглое - нести, квадратное - катить.

Про

Цитата: Unicum от января  1, 2012, 17:42
Почему такое бешеное сопротивление?

Просто я конкретно воображаю своих знакомых цыган, как они старательно изучают официально введённый деванагари, а потом что-то пишут и пишут на родном языке этим алфавитом, неизвестно кому, куда и для чего... А потом говорят: "Джанте тумэ, дылынэ гадже, по кар пэскирэ алфавитоса!" Переводить не буду --там нецензурно.

А в 30-х годах в СССР даже были школы, в которых преподавали романи чиб.
И Пушкина переводили.

Это государственная политика такая была. Государство перестало этим заниматься -- и тут же всё заглохло. Национальный менталитет. У нас тут существует танцевальная группа " Бахталэ рома". Молодёжь цыганская пляшет с удовольствием и зажигательно. Но отгадайте, кто организовал группу? Правильно, несколько гадже-энтузиастов. Кто ведёт занятия? Гадже. Что делает группа, когда гадже уезжают или ещё что-нибудь? А ничего не делает. Ждёт, когда появятся гадже. А вы говорите -- деванагари...

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2012, 19:20
Просто я конкретно воображаю своих знакомых цыган, как они старательно изучают официально введённый деванагари, а потом что-то пишут и пишут на родном языке этим алфавитом, неизвестно кому, куда и для чего...

Для того, для чего и другие народы. Танцевать вокруг огня - это да, а писать, быть грамотными - западло?

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2012, 20:13
Это государственная политика такая была. Государство перестало этим заниматься -- и тут же всё заглохло. Национальный менталитет. У нас тут существует танцевальная группа " Бахталэ рома". Молодёжь цыганская пляшет с удовольствием и зажигательно. Но отгадайте, кто организовал группу? Правильно, несколько гадже-энтузиастов. Кто ведёт занятия? Гадже. Что делает группа, когда гадже уезжают или ещё что-нибудь? А ничего не делает. Ждёт, когда появятся гадже. А вы говорите -- деванагари...

Да уж, государство забило на всё. А менталитет - всё? Да ведь такое состояние - позор для человечества! Что же получается, предложить деванагари цыганам - всё равно что предложить его обезьянам?

Цитата: Unicum от января  1, 2012, 20:52
Что же получается, предложить деванагари цыганам - всё
равно что предложить его обезьянам?

Ну вы предложите, предложите, никто же вам не запрещает. Вот прямо завтра сходите к наркобаронам в посёлок  да предложите.Так и скажите, хочу, мол, я вам, ромалэ-чявалэ, алфавит деванагари предложить. Потом расскажете нам, что получилось.

Цитата: Unicum от января  1, 2012, 17:42
чем постоянно мучиться с неудобным письмом...

То-то, я смотрю, мучатся несчастные рома без удобного такого деванагари...

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2012, 21:05
То-то, я смотрю, мучатся несчастные рома без удобного такого деванагари...

Не только. И более глобально: в мире ещё очень много случаев, когда пользуются не самым удобным для этого языка письмом (варианты - очень сложным или несовершенным письмом).

Чем кириллица-то для кэлдэрарского неудобна вдруг?

Цитата: Искандер от января  1, 2012, 22:21

Чем кириллица-то для кэлдэрарского неудобна вдруг?

Да просто идеальна кириллица и для кэлдэрарского, и ловарского, и для кырымитика рома, и кто там ещё на очереди. Про руска рома я вообще молчу, до чего удобна.Какое там к ч... извините... деванагари? Кстати, вопрос к Unicum'y: а почему не гурмукхи или не гуджаратское письмо, например? Логики тут ничуть не меньше, хотя и ничуть не больше, чем в применении деванагари.

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2012, 22:32

Цитата: Искандер от января  1, 2012, 22:21

Чем кириллица-то для кэлдэрарского неудобна вдруг?

Да просто идеальна кириллица и для кэлдэрарского, и ловарского, и для кырымитика рома, и кто там ещё на очереди. Про руска рома я вообще молчу, до чего удобна.Какое там к ч... извините... деванагари? Кстати, вопрос к Unicum'y: а почему не гурмукхи или не гуджаратское письмо, например? Логики тут ничуть не меньше, хотя и ничуть не больше, чем в применении деванагари.

Хорошо, объясню абсолютно серьёзно и, надеюсь, понятно.
Кириллица идеально подходит только славянским языкам. Но расстраиваться не стоит: один только русский язык что значит! Для других языков бывшего Союза - ну не то, она как бы искусственно подогнана, появились всякие "бредобуквы".  Латинское письмо более универсальное (хотя тоже не всем языкам подходит): для отображения специфических звуков применяют буквы с диакритическими знаками (но не "бредобуквы"). Так 1 раз пересмотреть и применить именно то письмо: латинское, деванагари, ещё какое-то (вплоть до того, что придумать новое письмо). Так нет же, более того, в России узаконили: государственные языки автономий должны иметь славянское письмо (или же кириллицу, как вы её называете, хоть это и неправильно: кириллица - это то, что придумали Кирилл и Мефодий, а современное письмо довольно сильно отличается). А карельский язык уже перешёл на латинское письмо. Также собирались перевести на латиницу татарский язык, но вдруг запретили. Но вроде для карельского языка могут сделать исключение: таки признать его государственным языком Карелии с латинским письмом.
Насчёт цыганского языка. Он ведь индийский. Или вдруг стал славянским? А то, что для цыган деванагари - это непосильно, это как китайская грамота, то кто же в этом виноват?
Почему именно деванагари? Не только потому что это наиболее распространённое индийское письмо, оно ещё и наиболее совершенное, имеет простую и чёткую форму (сравните, например, с выкрутасами дравидских писем). Да и есть ли смысл применять столько разновидностей индийского письма (но ох уж эти традиции, привычки!)? Не лучше ли перейти на деванагари? Более того, многие языки Азии, пользующиеся арабским или латинским письмом, тоже вполне могли бы перейти на деванагари.