Лингвофорум

Цитата: Wildnorth от июня 18, 2019, 00:54
(а не реконструированных, типа протолатыни)

Гм.

Цитата: كافر от мая 29, 2019, 18:06
Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?

Да, ударный слог/мора по-видимому выделялись тоном. Вот мне честно говоря трудно представить, чтобы во флективном языке утрачивалось динамическое ударение когда оно уже появилось, в реальных случаях (а не реконструированных, типа протолатыни) обычно всё происходит наоборот, но если есть контрпримеры, было бы интересно на них посмотреть.

ЦитироватьГде про это читать?

Лучше всего вот в этой книге: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31746720/

Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?
Где про это читать?

Цитата: كافر от мая 29, 2019, 12:48

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности

Почему?

В этих диалектах музыкальное ударение, а в двусложных краткосложниках вообще ударными считаются оба слога (т.наз. level stress).

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности

Почему?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2018, 17:54
А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?

Зализняк пишет, что в постведическом санскрите:

ЦитироватьПри современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной.), в противном случае — на третьем от конца.
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#2.2

Ещё система ударения, ориентированная на предпоследний слог, предполагается для ранних стадий армянского и албанского, возможно ещё для каких-то индоиранских (древнеперсидского?).

А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?

Цитата: Alone Coder от января 30, 2018, 06:53

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:15
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.

Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?

Спасибо, этот материал оказался очень кстати! И вообще хорошо, что в нашей стране тоже есть люди, готовые вступить в полемику с Дыбо и его школой. На самом деле я сам недавно думал над темой распределения ударений в словах с полногласием - хотел для себя разобраться в причинах metatonie rude в сравнительной степени мóлод, дóрог - молóже, дорóже и словах типа вóрон - ворóна, но руки не доходили расписать материал. Постараюсь переварить прочитанное, может потом более содержательно отпишусь, как будет время.

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:15
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.

Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
Например редукция в древнегерманских и древнескандинавских языках - считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности

Одни нисколько не общепринятые гипотезы другими не доказывают.

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
К этому же выводу приходит и О.Семереньи в своей монографии о синкопе в древнегреческом.

И близко не латинская редукция.