The Indo-Aryan Languages

[рекуай]

Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.

Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).

Основными специфическими чертами праарийского, выделившими его из всех индоевропейских языков являются:

    Сатемизация (первая палатализация), а именно переход индоевропейских палатальных согласных велярного ряда в аффрикаты: и.е. *ḱ, *ǵ, *ǵʰ > арийск. *ć, *j́, *j́h. При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś. Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками. Лабиовелярный ряд, как и во всех сатемных, совпал с велярным: то есть *kʷ, *gʷ, *gʷʰ > арийск. *k, *g, *gh.

Признавая существование праиндоевропейского и праиндоиранского, думаю, мы не в праве отказывать в существовании прасатем, распавшегося в последующем на балтославянские, индоиранский и фракийскую ветви.

[Iskandar]

Сатемный праязык

[Awwal12]

Вероятно... включая футарк...

Почему «вероятно»?

Ну а кто-то стопроцентно доказал?..

Тюрк. руны оригинальное изобретение.

Тюрк. руны созданы по меньшей мере под влиянием согдийского письма.

[Karakurt]

Тюркское руническое письмо - буквенное или слоговое?

[Bhudh]

а кто-то стопроцентно доказал?

Покажите иные варианты.

[Neeraj]

  http://www.ethnologue.com/map/IN_08
Vaagri Booli
Saurashtra
что ни будь об этих народах известно?

Странно, что нигде нет описания современного дакхини ( южного урду ) - а ведь на нём говорят более 12 млн. человек. Было бы интересно сравнить современную форму дакхини с "северным" урду, а также с "классическим" дакхини 17 века, на котором создавалась неплохая литература ( в те времена превосходившая во многих отношениях "северноурдуйскую" ).
http://www.ethnologue.com/map/IN_06

[рекуай]

Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.

Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).

Язык ведд имеет черты индоарийского?

Индоари́йские языки (индийские) — группа родственных языков, восходящих к древнеиндийскому языку.

Язык авесты имеет черты древнеиранского?

Иранские языки — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.

[Bhudh]

рекуай, Вы троллите или как?

[рекуай]

рекуай, Вы троллите или как?

Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.
http://bookre.org/reader?file=328041

[Iskandar]

Нет конечно, просто в ходе своего развития индоарийский и древнеиранский претерпели значительные изменения, а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.

Что?!
Почему должен-то?

[Awwal12]

а кто-то стопроцентно доказал?

Покажите иные варианты.

"Сами придумали независимо."

[Bhudh]

Шибко много совпадений для независимо.
Независимо ожидалось бы 3 непохожих друг на друга системы: тюркская, северноевропейская и южноевропейская.

[Iskandar]

Даже Секвойя в подражание письму бледнолицых создал слоговую письменность. Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное (это заметно, скажем, и по устным культурам: древнеиндийская и зороастрийская экзегезы в своих «народно-» (на самом деле скорее ритуально-) этимологических изысках обыгрывают слоги, а не отдельные фонемы). Да и сам западносемитский алфавит в изначальном виде представлял собой слоговое письмо, где просто качество гласной в слоге было неважно.

[Bhudh]

Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное

К вопросу онтогенеза: мой сын сейчас пишет своё имя одними согласными, прочитывая его при этом по слогам.

P. S. Причём буквы увеличиваются по направлению к ударному слогу. Буква перед ударным гласным: самая большая.

[Nevik Xukxo]

а одновремённый им предок нуристанского языка скорее всего нет, он должен быть более архаичен.

А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями?

[Iskandar]

А не переоцениваем ли мы архаичность нуристанских? Что там у них с инновациями?

Сколько угодно, причём уже с гипотетического древнего времени, что говорить про их нынешнее состояние.

[Nevik Xukxo]

А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным?

[Мечтатель]

Язык ведд имеет черты индоарийского?

Грамматика веддийского языка Т.Я. Елизаренкова.

Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?

[Nevik Xukxo]

Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?

Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные?

[Iskandar]

А какой бы современный индоарийский (без дардских) вы бы назвали самым архаичным и какой бы - самым инновационным?

Да к чему эта паралимпиада. Один хвастается перед одноглазым своими двумя глазами, а у самого ноги нет.
Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)

[Nevik Xukxo]

Но чисто интуитивно южные индоарийские кажутся чуточку более консервативными, чем северные. (гуджарати vs хинди)

Эмм. И где вы проводите границу между югом и севером? Гуджарати и ория - юг?

[Iskandar]

Ну вообще по западному берегу и по восточному шли два независимых языка миграции. А между ними племенная реликтовая территория Декана, которую в позднее время заполнили частично "диалекты хинди". Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад. Маратхи тоже относительно консервативен в грамматике.

[Мечтатель]

Такое написание имеет какой-то концептуальный смысл?

Контаминация Вед и веддов, наверное. Слова, кстати, ведь неродственные?

Конечно. "Ведды" этимологизируются от санскр. vyādha "охотник".
И ланкийские ведды не имеют никакого отношения к ведической культуре.

[Iskandar]

То есть, это сингальское слово?

[Мечтатель]

сингальск. වැද්දා — ˈvædːaː, там. வேடுவர் — Vēṭuvar
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ведды