Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
У инородного населения иллюзия независимости.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
Например, чтобы не давать гражданство рейха с соответствующими правами. Хотя полякам на включенной в рейх территории его и так вроде не давали.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
Потому что быстрая, легкая и безнаказанная аннексия оккупированных территорий, на которые нет значительных исторических прав, возможна только в играх. Ну и в панических фантазиях.
Германский Рейх имел в 1941-1942 годах выход к Адриатическому морю?
Гитлер спокойно мог присоединить всю СЛовению и часть Далмации (это же Австро-Венгрия) - но отдал всё Италии.
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 18:34
Гитлер спокойно мог присоединить всю СЛовению и часть Далмации (это же Австро-Венгрия) - но отдал всё Италии.
И потерять крупнейшего (в экономическом смысле) союзника?
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 18:34
Гитлер спокойно мог присоединить всю СЛовению и часть Далмации (это же Австро-Венгрия) - но отдал всё Италии.
А Чехию он почему не присоединил? Очевидно, была политика невключения в рейх территорий с преобладающим ненемецким населением. Как там было в Австро-Венгрии, это не важно.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
Потому что на оккупированной территории нужно держать постоянные гарнизоны, иметь развитую оккупационную администрацию, и т.д.
Значительно проще поставить марионеточную лояльную якобы независимую администрацию, которая сама будет разруливать вопросы на местах.
Правда, последующие события показали, что это работало, только когда хозяин был в силе. Как только дела у Германии пошли не очень - бывшие преданные слуги начали очень быстро переобуваться на ходу.
Ладно еще, когда немцев кинула славянская Болгария, это как бы понятно было. Но вот Румыния - это уже было тяжелым ударом. А уж когда сам Маннерегейм объявил Германии войну - это уже был *ец...
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
Видимо, потому, что если территория присоединяется, то там должны быть какие-то местные жители, которым тогда придется предоставить права, близкие к правам собственно немцев Германии (либо как-то отделить местных немцев от ненемцев). А на фига ему это надо было для территорий, где местных немцев почти не было?
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Я не могу вообразить.
Автозамена. Я хотел написать "сообразить".
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 18:37
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 18:34
Гитлер спокойно мог присоединить всю СЛовению и часть Далмации (это же Австро-Венгрия) - но отдал всё Италии.
И потерять крупнейшего (в экономическом смысле) союзника?
А у Итальянского Полуострова больше нет морского побережья? Если бы Гитлер в 1941 взял бы себе Словению и Далмацию - совсем бы лишил Итальянский Полуостров выхода к морю?
Повторяю: Гитлер должен был по идее обеспечить себе выход к Средиземному Морю, хоть чуть-чуть. Но н этого не сделал...
Если только не считать выходом к морю путь из Сербии через Болгарскую Македонию и Грецию... Хотя Сербия границ с Германским Рейхом не имела.
Цитата: bvs от февраля 24, 2018, 18:37
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 18:34
Гитлер спокойно мог присоединить всю СЛовению и часть Далмации (это же Австро-Венгрия) - но отдал всё Италии.
А Чехию он почему не присоединил? Очевидно, была политика невключения в рейх территорий с преобладающим ненемецким населением. Как там было в Австро-Венгрии, это не важно.
Почему не присоединил? Был протекторат Богемии и Моравии, как часть Рейха.
А где немецкие протектораты на Адриатическом Море? Среди Итальянской Словении и Независимой Хорватии под управлением итальянского принца?
P.S. Кстати. Ближайший сосед Германского Рейха - Королевство Венгрия - так же не получило выхода к морю, при том что Регент Миклош Хорти носил форму адмирала и мечтал о возвращении венгерского побережья.
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
Почему не присоединил? Был протекторат Богемии и Моравии, как часть Рейха.
Не присоединил - в смысле не аннексировал как Австрию. Топикстартер кажется об этом спрашивал.
Цитата: bvs от февраля 24, 2018, 19:19
Не присоединил - в смысле не аннексировал как Австрию. Топикстартер кажется об этом спрашивал.
Да, именно об этом.
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
До 1918 Венгрия имела свой порт - Fiume, вместе с Графством Modrus-Fiume. Сейчас это хорватский город Риjека.
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Судя по этой карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%C3%96sterreich-Ungarns_Ende.png?uselang=ru), вроде как да.
Цитата: zwh от февраля 24, 2018, 19:50
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Судя по этой карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%C3%96sterreich-Ungarns_Ende.png?uselang=ru), вроде как да.
Логичное распределение границ в 1941:
Германскому Рейху - австрийскую Словению, Королевству Венгрия - Фиуме/Риеку. Хорватии с Боснией - Далмацию.
Италии остаётся Черногория и Албания. Италия ведь по-любому - морская империя, а не сухопутная; Римская Империя ведь тоже базировалась на судоходстве, вокруг Средиземного Моря.
Гитлер и Хорти фактически в 1941 отдали всё Средиземное Море Италии (там ещё присутствовала Британия и побеждённая Франция). Отказавшись быть средиземноморской страной.
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 20:11
Цитата: zwh от февраля 24, 2018, 19:50
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Судя по этой карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%C3%96sterreich-Ungarns_Ende.png?uselang=ru), вроде как да.
Логичное распределение границ в 1941:
Германскому Рейху - австрийскую Словению, Королевству Венгрия - Фиуме/Риеку. Хорватии с Боснией - Далмацию.
Италии остаётся Черногория и Албания. Италия ведь по-любому - морская империя, а не сухопутная; Римская Империя ведь тоже базировалась на судоходстве, вокруг Средиземного Моря.
Гитлер и Хорти фактически в 1941 отдали всё Средиземное Море Италии (там ещё присутствовала Британия и побеждённая Франция). Отказавшись быть средиземноморской страной.
Вообще-то Фиуме еще с 1920 принадлежал Италии. Гитлер даже Южный Тироль не забрал у Италии, чтобы не ссорится с Муссолини. А вы тут предлагаете ему вписываться за каких-то венгров.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
Я уже заводил похожу тему про Нидерланды. :yes:
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 18:52
Потому что на оккупированной территории нужно держать постоянные гарнизоны, иметь развитую оккупационную администрацию, и т.д.
Значительно проще поставить марионеточную лояльную якобы независимую администрацию, которая сама будет разруливать вопросы на местах.
Правда, последующие события показали, что это работало, только когда хозяин был в силе. Как только дела у Германии пошли не очень - бывшие преданные слуги начали очень быстро переобуваться на ходу.
Ладно еще, когда немцев кинула славянская Болгария, это как бы понятно было. Но вот Румыния - это уже было тяжелым ударом. А уж когда сам Маннерегейм объявил Германии войну - это уже был *ец...
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём? И чем румыны с финнами хуже болгар?
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Северное Причерноморье, но давно. :smoke:
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 18:52
Потому что на оккупированной территории нужно держать постоянные гарнизоны, иметь развитую оккупационную администрацию, и т.д.
Значительно проще поставить марионеточную лояльную якобы независимую администрацию, которая сама будет разруливать вопросы на местах.
Правда, последующие события показали, что это работало, только когда хозяин был в силе. Как только дела у Германии пошли не очень - бывшие преданные слуги начали очень быстро переобуваться на ходу.
Ладно еще, когда немцев кинула славянская Болгария, это как бы понятно было. Но вот Румыния - это уже было тяжелым ударом. А уж когда сам Маннерегейм объявил Германии войну - это уже был *ец...
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём? И чем румыны с финнами хуже болгар?
Ну, как бы у болгар к русским близость по языку и культуре (хотя их правители обычно на это плевали). Да и на Восточный фронт их вроде бы не отправляли воевать -- по тем же самым причинам.
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
И чем румыны с финнами хуже болгар?
Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
По схожей причине Израиль не включает в свой состав все окупированные территории. Только Голаны и Восточный Иерусалим были включены, при этом гражданство местным жителям не дали и никогда оно им не светит. На остальной территории военная администрация, гражданский закон там не действует (у поселений ясного статкса нет). Потом на части территорий Палестинскую Автономию образовали.
Цитата: Эслыш от февраля 25, 2018, 08:42
Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
Этим болгары как раз ничем не отличались от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Цитата: alant от февраля 25, 2018, 02:36
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Северное Причерноморье, но давно. :smoke:
Точнее - Приазовье... :negozhe:
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
Цитата: Эслыш от февраля 25, 2018, 08:42
Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
Этим болгары как раз ничем не отличались от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Емнип, все трое раскатывали. Дельта Дуная (возм. с Буджаком), Бессарабия, Сев.Буковина, Карелия, Петсамо. Правда, почти всё это было недавно отобрано у самих этих стран.
Цитата: Krasimir от февраля 25, 2018, 09:51
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
Цитата: Эслыш от февраля 25, 2018, 08:42
Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
Этим болгары как раз ничем не отличались от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Емнип, все трое раскатывали. Дельта Дуная (возм. с Буджаком), Бессарабия, Сев.Буковина, Карелия, Петсамо. Правда, почти всё это было недавно отобрано у самих этих стран.
По поводу Болгарии - поподробнее... Дельта Дуная - она была советской? :o
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём?
Самое прямое.
Абзацы 1-3 говорят о том, что в нормальных условиях подчиненный союзник экономически выгодней, чем прямая оккупация (если нет намерения дальнейшей колонизации).
Абзац 4 говорит о том, что бывают ситуации, когда это приводит к печальным последствиям, т.е. когда положение сюзерена становится шатким — принужденные вассалы очень быстро его предают.
Цитировать
И чем румыны с финнами хуже болгар?
Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 10:26
Цитата: Krasimir от февраля 25, 2018, 09:51
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
Цитата: Эслыш от февраля 25, 2018, 08:42
Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
Этим болгары как раз ничем не отличались от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Емнип, все трое раскатывали. Дельта Дуная (возм. с Буджаком), Бессарабия, Сев.Буковина, Карелия, Петсамо. Правда, почти всё это было недавно отобрано у самих этих стран.
По поводу Болгарии - поподробнее... Дельта Дуная - она была советской? :o
Чё попало я написал. Дельта не была.
Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:27
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём?
Самое прямое.
Абзацы 1-3 говорят о том, что в нормальных условиях подчиненный союзник экономически выгодней, чем прямая оккупация (если нет намерения дальнейшей колонизации).
Абзац 4 говорит о том, что бывают ситуации, когда это приводит к печальным последствиям, т.е. когда положение сюзерена становится шатким — принужденные вассалы очень быстро его предают.
Разница между союзниками, в которых правительство самостоятельное, и союзниками, в которых своей волей поставлено марионеточное правительство.
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
...от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Тего???
Вы историю и географию в школе вообще изучали?
Финны считали своей всю Карелию, а румыны - не только Молдавию, но славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:50
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
...от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Тего???
Вы историю и географию в школе вообще изучали?
Финны считали своей всю Карелию, а румыны - не только Молдавию, но славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Румыны еще и Северную Буковину утраченной территорией считали (да и считают), а в реальной ВМВ аж по самый Южный Буг пытались оттяпать землицы.
Чёт ФО в последнее время стал создавать провокационные темы. Нехорошо. :no:
Цитата: Poirot от февраля 25, 2018, 10:58
Чёт ФО в последнее время стал создавать провокационные темы. Нехорошо. :no:
Пущай психическую неустроенность в них выпускает, жалко, что ли? :donno:
Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:50
славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Может это просто неудачно было высказано, но Одесса не является Бессарабией, как и вообще левый берег Днестра.
Цитата: KW от февраля 25, 2018, 11:13
Может это просто неудачно было высказано, но Одесса не является Бессарабией
Я в курсе. Лень было пространное предложение писать. Думаю, все равно все все правильно поняли.
Цитата: KW от февраля 25, 2018, 11:13
... но Одесса не является Бессарабией...
Ну Очаковская ист. область. Румыния и на неё виды имела, какая разница. :yes:
Цитата: Poirot от февраля 25, 2018, 10:58
Чёт ФО в последнее время стал создавать провокационные темы. Нехорошо
Вы думаете, это провокационная тема? Если так вышло, мне очень жаль( У меня и в мыслях такого не было. Я просто читал историю Третьего рейха, у меня возник этот вопрос
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2018, 11:34
Ну Очаковская ист. область.
Можно и так сказать. Или Едисан. Или Хаджибей (это весь край, а не населённый пункт). Или Новороссия. Да и с точки зрения Румынии это была Транснистрия, т.е. Заднестровье.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2018, 11:34
Румыния и на неё виды имела, какая разница.
Разница в контексте дискуссии, на что раскатывала или не раскатывала губу Румыния. Ну и мне как одесситу небезразлично.
Вот тут (http://www.istpravda.ru/research/1343/) про то, как словаки тоже вовремя переобулись.
Цитата: Krasimir от февраля 25, 2018, 09:51
Цитата: zazsa от Цитата: Эслыш от Может тем, что болгары не раскатывали губу на советские земли?
Этим болгары как раз ничем не отличались от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Емнип, все трое раскатывали. Дельта Дуная (возм. с Буджаком), Бессарабия, Сев.Буковина,
Меня приколола Северная Буковина.
Которая до 1939 года вообще никогда не входила в состав Российской Империи или СССР, хозяевами которой в 18-20 веках были молдаване-австрийцы-румыны, полученная Румынией от Австро-Венгрии в 1920 году, и обозначавшаяся на советских картах как территория, по праву принадлежащая Румынии (СССР претендовал только на Русскую Бессарабию).
Вот интересно. Румыны в 1941 оккупировали Одессу, отобрав главный и почти единственный украинский порт.
При этом, Украину предполагали сделать немецким рейхскомиссариатом.
Немцам не нужен был порт для Украины? Хороший порт на Чёрном Море? При том, что у румын была Констанца.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2018, 11:34
Цитата: KW от ... но Одесса не является Бессарабией...
Ну Очаковская ист. область. Румыния и на неё виды имела, какая разница. :yes:
Ответ тут таков. Румынская администрация 1941-1944 в Одессе была временной, чтобы помочь союзнику оккупировать часть территории. Доказательство: в Одессе в 1941-1944 денежной единицей была марка, а не лей. В отличие от Бессарабии, где конечно же вернули леи.
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 12:16
украинский порт
Советский порт. Для чисто украинской экономики его мощности избыточны (были).
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 12:16
Немцам не нужен был порт для Украины?
Зачем немцам порт для Украины?
Как немцы собирались использовать Украину? Как сельскохозяйственные земли, производящие продукцию для Рейха. Вывозить в Германию эту продукцию удобнее по железной дороге, а не морем.
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2018, 11:44
Цитата: Poirot от февраля 25, 2018, 10:58
Чёт ФО в последнее время стал создавать провокационные темы. Нехорошо
Вы думаете, это провокационная тема?
Однозначно.
Цитата: KW от февраля 25, 2018, 12:52
Как немцы собирались использовать Украину?
Как место расселения немцев. Внезапно. :tss:
Цитата: Poirot от февраля 25, 2018, 12:53
Однозначно
Честно говоря, не понимаю, чем она провакационно. Читаю обсуждения - вполне мирные.
Wolliger Mensch, ну, немцы и так там жили, задолго до войны. И производили сельскохозяйственную продукцию. :)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2018, 12:53
Цитата: KW от февраля 25, 2018, 12:52
Как немцы собирались использовать Украину?
Как место расселения немцев. Внезапно. :tss:
Я мыслю территориально. Немцы - это в Германии.
Эти новые "украинцы" с немецким языком и Лютеранством начали бы создавать свою экономику... И им бы понадобился торговый порт!
У нового государства - Германо-Польско-Украины - был бы выход на 3 моря: Северное, Балтийское, и Чёрное.
Ну так и у СССР был выход на Балтийское Море, но Советам хотелось и Чёрного!
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 13:03
Ну так и у СССР был выход на Балтийское Море, но Советам хотелось и Чёрного!
Тут идёт речь о какой-то альтернативной реальности? СССР все годы своего существования имел выход к Чёрному морю.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.
Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.
Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!
А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
А что?
У Болгарии - Варна, Бургас, Эгейское Море, и Южная Добруджа.
Австро-венграм - Северная Добруджа, и плюс Бессарабия, которая становится румынской (а значит и австро-венгерской в конечном итоге).
Австро-Венгрия - Дунайская Монархия. Вот и хотели иметь устье Дуная...
Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:04
Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
С больной головы на здоровую нечего перекладывать. :stop: Каким боком тут СССР? :negozhe: Pax Germanica развалила Франция с Великобританией. ::) СССР тогда еще и в природе не существовало... :donno:
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:01
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.
Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.
Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!
А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:22
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:01
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.
Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.
Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!
А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Совершенно верно! :yes:
Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 09:38
Цитата: alant от февраля 25, 2018, 02:36
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Северное Причерноморье, но давно. :smoke:
Точнее - Приазовье... :negozhe:
Это смотря какую реконструкцию смотреть :smoke:
Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:22
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Сейчас легко говорить. А шансы всегда есть. :)
Собственно, что мешало покорить Францию, как позднее было? Или не сдаваться в 1918. Всё для фронта, всё для победы. Сдались, когда сами Францию оккупировали...
Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:27
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём?
Самое прямое.
Абзацы 1-3 говорят о том, что в нормальных условиях подчиненный союзник экономически выгодней, чем прямая оккупация (если нет намерения дальнейшей колонизации).
Абзац 4 говорит о том, что бывают ситуации, когда это приводит к печальным последствиям, т.е. когда положение сюзерена становится шатким — принужденные вассалы очень быстро его предают.
Neska правильно вам ответил. Румыния и Финляндия в тех условиях были естественными союзниками Германии в борьбе против общего врага, и не были никакими "принужденными вассалами". Вы ещё скажите, что СССР был принужденным вассалом Германии, когда вместе с ней делил Польшу.
Цитировать
Цитировать
И чем румыны с финнами хуже болгар?
Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:50
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
...от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Тего???
Вы историю и географию в школе вообще изучали?
Финны считали своей всю Карелию, а румыны - не только Молдавию, но славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей. Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии, которая естественным образом спустя век (после развала РИ) вернулась в состав Молдавии (Румынии). Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало. Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало.
Крайний север и крайний юг Бессарабии - вполне славянские.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей.
Тем не менее, на момент описываемых событий это были советские земли, и губу они раскатывали.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:42
Цитировать
Цитировать
И чем румыны с финнами хуже болгар?
Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
М-дя? До конца 30-х вроде только у СССР (в смысле, его предшественников после 1917 г.) оттяпывали (Польша и Турция). И насколько законна оккупация Молдавии румынскими войсками в 1918 году -- это тоже большой вопрос.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Молдавия - одна из основных составных частей Румынии <...> Бессарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Пикантный нюанс заключается в том, что на момент присоединения Бессарабии к России государства Румыния ещё не существовало в природе. Поэтому претензии Румынии на Бессарабию по крайней мере спорны. Не говоря уже о том, что Буджак (также именуемый Южной Бессарабией) Россия отвоевала у Турции.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции. При чём тут Румыния?
Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало
Строго говоря, Бессарабия исторически вся славяноязычная.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Как это не была?! Одесса вошла в Румынию вместе с ее исторической землей Трансистрией. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Да, но по договору между Россией и Турцией.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Цитата: alant от февраля 28, 2018, 15:05
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Там еще сложнее. Крепости - да, а местная орда еще и от Крыма зависела.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2018, 13:56
Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
Цитата: alant от февраля 28, 2018, 15:05
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Что-то мне подсказывает, что ни в одном румынском учебнике вы этого не найдете. Наверняка там будет рассказано, как кровожадные русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии.
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:30
русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии
у Османской империи :yes:
Цитата: alant от февраля 28, 2018, 16:57
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:30
русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии
у Османской империи :yes:
Русские империалисты у Османской империи и часть Великой Армении оттяпали.
Только благодаря этому хоть какая-то Армения на современной карте есть.
Правда, советские интернационалисты треть от оттяпанного русскими империалистами Ататюрку вернули...
Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:27
Правда, советские интернационалисты треть от оттяпанного русскими империалистами Ататюрку вернули...
Это поэтому армянские квнщики шутили, что Армения единственная страна в мире, на гербе которой изображена гора, которая находится в другом государстве?
Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:27
Русские империалисты у Османской империи и часть Великой Армении оттяпали.
Только благодаря этому хоть какая-то Армения на современной карте есть.
Нынешняя Армения раньше принадлежала Персии (Ирану), и составляла Эриванское и часть Нахичеванского ханства. То, что вернули Турции - это Карсская область.
Цитата: bvs от февраля 28, 2018, 22:47
Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:27
Русские империалисты у Османской империи и часть Великой Армении оттяпали.
Только благодаря этому хоть какая-то Армения на современной карте есть.
Нынешняя Армения раньше принадлежала Персии (Ирану), и составляла Эриванское и часть Нахичеванского ханства. То, что вернули Турции - это Карсская область.
Карс вроде Лорис-Меликов два раза брал (как командующий), второй раз -- ночью. Месяц или больше назад один историк у Гоблина о нем (о Лорис-Меликове) интересно рассказывал.
Цитата: Poirot от февраля 28, 2018, 22:06
Это поэтому армянские квнщики шутили, что Армения единственная страна в мире, на гербе которой изображена гора, которая находится в другом государстве?
Сразу байка вспомнилась:
Турецкий корреспондент спросил Сталина:
- Почему на гербе Армянской ССР изображён Арарат, ведь Арарат не находится в Армении?
Сталин ответил:
- На флаге Турции изображен полумесяц, но ведь Луна не является частью Турции?
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 10:11
один историк у Гоблина
Гоблин это кто?
Цитата: jvarg от марта 1, 2018, 11:45
На флаге Турции изображен полумесяц, но ведь Луна не является частью Турции?
На гербе СССР вообще весь глобус был изображен и полсолнца.
Цитата: alant от марта 1, 2018, 12:09
А что он перевел?
Он фильмы переводил до недавнего времени.
Переводил - это немножко не то слово.
Он конечно не суперзвезда, но как блин можно было о нем хоть раз не услышать за все эти годы? Он лет 20 как популярен.
Цитата: piton от марта 1, 2018, 12:35
Переводил - это немножко не то слово
И переводил тоже. Он обычным переводом тоже занимается. Другое дело, что известен Пучков стал, прежде всего, благодаря юмористическим переводам, названным "гоблинскими". Потом, правда, многие стали подражать ему и делали такие же переводы только с кучей мата и похвбщины, чего у него самого не было.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 12:17
Цитата: alant от марта 1, 2018, 12:09
А что он перевел?
Он фильмы переводил до недавнего времени.
Я про переводы в строгом смысле слова спрашивал :)
Цитата: alant от марта 1, 2018, 13:37
Я про переводы в строгом смысле слова спрашивал :)
Поясните.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2018, 13:05
Пучков стал, прежде всего, благодаря юмористическим переводам, названным "гоблинскими".
Лол, тиво?! :o
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 14:19
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2018, 13:05
Пучков стал, прежде всего, благодаря юмористическим переводам, названным "гоблинскими".
Лол, тиво?! :o
Того. Может вы вращались в кругах, где он был известен и до этого, но широко он стал известен именно после этих переводов. До него из переводчиков был широко известен разве что Володарский.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2018, 13:05
Другое дело, что известен Пучков стал, прежде всего, благодаря юмористическим переводам, названным "гоблинскими"
ХЗ, я о нем узнал после просмотра "Клана Сопрано" и "Рима". Очень хороший перевод. Ну, а уже потом как о блогере.
Я с юмористических переводов "Властелина Колец", "Святых из трущоб", "Матрицы".
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2018, 12:52
Он конечно не суперзвезда, но как блин можно было о нем хоть раз не услышать за все эти годы? Он лет 20 как популярен.
Просто я подумал, что речь идет о крымском гоблине, тоже достаточно популярном в последнее время.
Ну да, он правильно сказал, что если на экране два американских уголовника, то и в русском переводе они должны разговаривать как уголовники, а не как выпускники филфака...
Цитата: jvarg от марта 1, 2018, 17:22
Ну да, он правильно сказал, что если на экране два американских уголовника, то и в русском переводе они должны разговаривать как уголовники, а не как выпускники филфака...
Знавал выпускников филфака, раговаривающих как уголовники. И наоборот: некоторые уголовники, которых я знал, выражались в жизни, в том числе и с себе подобными, нормально, можно сказать, даже изысканно. И не подумаешь, что имеешь дело с матёрым уголовником.
Цитата: Agabazar от марта 1, 2018, 18:29
Цитата: jvarg от марта 1, 2018, 17:22
Ну да, он правильно сказал, что если на экране два американских уголовника, то и в русском переводе они должны разговаривать как уголовники, а не как выпускники филфака...
Знавал выпускников филфака, раговаривающих как уголовники. И наоборот: некоторые уголовники, которых я знал, выражались в жизни, в том числе и с себе подобными, нормально, можно сказать, даже изысканно. И не подумаешь, что имеешь дело с матёрым уголовником.
Ну, как бы воры в законе и "стремящиеся", живущие по понятиям, стараются не материться. Ибо по понятиям каждое слово трактуется буквально. Если ты кого-то послал на...уй, тоо это значит, что ты действительно считаешь, что там ему самое место, т.е. в отношении мужика это значит, что ты его считаешь пассивным петухом. И подобную предъяву надо обосновать, иначе спросят с тебя.
Откуда знаете?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 14:19
Лол, тиво?!
Думаю, что широкой публике Гоблин стал известен изначально именно благодаря этому. Я сам о нем узнал в 2003 году, когда посмотрел с гоблинским переводом
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2018, 15:44
"Властелина Колец"
вторую часть. Собственно, это все, что я смотрел с этим переводом ) А о том, как Гоблина зовут на самом деле, о его политических взглядах и так далее узнал всего года 3-4 назад.
Цитата: Abdylmejit от марта 1, 2018, 17:12
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2018, 12:52
Он конечно не суперзвезда, но как блин можно было о нем хоть раз не услышать за все эти годы? Он лет 20 как популярен.
Просто я подумал, что речь идет о крымском гоблине, тоже достаточно популярном в последнее время.
Я вас умоляю, довольно распространенная русская фамилия :)
У обоих это прозвище.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 08:56
У обоих это прозвище.
Сознательно взять себе такое неблагозвучное прозвище? :no:
Скорее, неудачную фамилию сменил каждый на свою. :)
Цитата: alant от марта 2, 2018, 12:41
неблагозвучное прозвище?
Что там не так со звуками? Еврейская по виду фамилия.
Цитата: piton от марта 2, 2018, 12:43
Цитата: alant от марта 2, 2018, 12:41
неблагозвучное прозвище?
Что там не так со звуками? Еврейская по виду фамилия.
Потому что стали ассоциироваться.
Цитироватьгоблины — одни из самых уродливых созданий в европейской мифологии
Цитата: alant от марта 2, 2018, 12:41
Сознательно взять себе такое неблагозвучное прозвище?
Ну Пучков вполне мог. А кто сказал, что Аксенов взял его себе сознательно?
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 14:02
Цитата: alant от марта 2, 2018, 12:41
Сознательно взять себе такое неблагозвучное прозвище?
Ну Пучков вполне мог. А кто сказал, что Аксенов взял его себе сознательно?
ОПГ или "Русский блок" с фамилий Гоблин возглавлять ещё можно, а республику, уже как-то не комильфо :)
С чего вы вообще решили, что у Аксенова и Пучкова прозвище является фамилией, а фамилия является псевдонимом? :???
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 15:52
С чего вы вообще решили, что у Аксенова и Пучкова прозвище является фамилией, а фамилия является псевдонимом? :???
Она им больше подходит. Ну какой из Сергея Аксенова писатель?! А Пучков вообще лысый ходит. :)
Лысый - это аргумент.
Цитата: alant от марта 2, 2018, 16:03
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 15:52
С чего вы вообще решили, что у Аксенова и Пучкова прозвище является фамилией, а фамилия является псевдонимом? :???
Она им больше подходит. Ну какой из Сергея Аксенова писатель?!
Он вроде в Приднестровье родился. И никаким боком к писателю тому не относится.
alant
Вы прикалываетесь?)
А Аксеновы разные, да. Просто так вышло, что один написал "Остров Крым", а другой подписывал соглашение между Республикой Крым и РФ)
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 17:33
alant
Вы прикалываетесь?)
А Аксеновы разные, да. Просто так вышло, что один написал "Остров Крым", а другой подписывал соглашение между Республикой Крым и РФ)
Я думал, и вы прикалываетесь, и остальные тоже.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 17:33
А Аксеновы разные, да. Просто так вышло, что один написал "Остров Крым", а другой подписывал соглашение между Республикой Крым и РФ)
«Совпадение? Не думаю»
Киселёв рулит.
ЦитироватьИду по лесу. Смотрю - с деревьев птицы какие-то прыгают. Сов падение? Не думаю.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 20:14
ЦитироватьИду по лесу. Смотрю - с деревьев птицы какие-то прыгают. Сов падение? Не думаю.
Так еще Хлебников прикалывался.
Цитата: alant от марта 2, 2018, 12:41
Сознательно взять себе такое неблагозвучное прозвище? :no:
Если правильно помню, это прозвище появилось, когда он еще работал в правоохранительных органах: в одной газете он вместе с коллегами прочел о "гоблинах в погонах" и с того момента они стали в шутку так друг друга называть.
Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:24
Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:22
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Совершенно верно! :yes:
Это вряд ли. В последнее время, как кажется, появилась тенденция представлять начало ПМВ как цепь нелепых случайностей. Но в Германии достаточно ясно видели картину будущей войны, особо этого и не скрывали и стремились к этому. Посмотрите на планы грядущей войны Шлифена и Тирпица. Они там спокойно воюют на два фронта и с британским флотом одновременно.
Так, в 1910 г., когда Берлин посетил бельгийский король Альберт, кайзер просто ошеломил его, выдав на балу оскорбительную тираду в адрес Франции. А потом представил ему генерала фон Клюка, заметив, что это тот самый военачальник, который "должен будет возглавить марш на Париж". А Мольтке, не стесняясь, говорил Альберту, что "война с Францией приближается", так как это государство "провоцирует и раздражает" немцев.фон Вальдерзее.
Его Превосходительство фон Мольтке желает войны. Его Превосходительство фон Тирпиц, с другой стороны, предпочел бы повременить годик, пока будет готов [Кильский] канал и база подводных лодок в Гельголандской бухтеМольтке.
Дек.1912
Война, и чем скорее, тем лучшеФев. 1913
Судьба Австрии будет окончательно решаться не на Буге, а скорее на СенеМай. 1914
У Германии нет оснований ожидать нападения в ближайшем будущем, однако... помимо того, что ей попросту нецелесообразно избегать конфликта, есть еще более важный фактор: вероятность достижения быстрой победы в крупной европейской войне и для Германии, и для Тройственного союза в целом сегодня еще достаточно высока. Вскоре, однако, это преимущество исчезнетКайзер Вильгельм.он же "адмирал Атлантики". 1912
Германские народы будут вести неминуемую войну против славян и их галльских союзников, при этом англосаксы будут на стороне славян. Причины: жалкая зависть, боязнь обретаемого нами могущества.
Глава вторая Великого переселения закончена. Наступает глава третья, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция не сможет ослабить значение этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расыНадо просто осознавать исторический контекст. Судя по всему. на фоне успешного полувекового вставания с колен, накануне ПМВ они были в состоянии "море по колено".