Казахско-кыргызский глоссарий

[Фанис]

Странный вывод. Скорее наоборот.

Т.е. кыпчакская лексика? Почему же ее нет в ногайском?

[Фанис]

И вообще в других кыпчакских?

[Karakurt]

Может плохо искали? Слова могут и выходить из употребления.

[Фанис]

Посравнивал немножко казахскую и ногайскую лексику. Такое ощущение, что они вообще не слишком часто совпадают. 

Вот, например, яркий случай; слова со значением "знахарь":

ног. эмши, кагымшы, билимши
каз. бақсы; балгер; тәуіп

В каждом языке по три слова близких к значению "знахарь" и ни одного совпадения. 

[Фанис]

Если казахский и ногайский и родственные языки, то лексически они успели очень неслабо оторваться, насколько я сейчас наблюдаю, сравнивая.

[Karakurt]

http://szd.kz/w$gcXp

[Фанис]

СЕЛЕЗЁНКА

тат., талак,
тур. dalak,
ткм. далак,
кум. талакъ,
ног. талак,

як. таал

крг. көк боор,
каз. көкбауыр, талақ, қарабауыр,

узб. қоражигор, талоқ, qorataloq

шор. телене
алт. телююн

[Фанис]

Если казахский считать изначально чисто кыпчакским, а кыргызский изначально чисто восточно-тюркским, то (судя по отсутствию в ногайском) это все скорее кыргызская лексика в казахском и исконная в кыргызском.

Или предки кыргызов и казахов в какой-то период истории входили//создали единое политическое объединение, в результате развития которого начал вырабатываться единый наддиалект//язык, который однако не успел до конца сформироваться, в связи с распадом объединения.

То же самое, вероятно, следует думать и о связках [кумык.~ кар.-балк.] и [татар.~ караим.]

[Rashid Jawba]

ПАСТИ

крг. жай-, оттот-, кайтар-
каз. бақ-; жай-

ног. багув, куьзетуьв

В КБ гоьзет - типа ночное, дежурство... Устаревшее. Ломали копья по поводу этимологии. Теперь 100%-но можно записать в тюркизмы. Хотя... есть парный займ из черкес. - морковь.

[Rashid Jawba]

Если казахский считать изначально чисто кыпчакским, а кыргызский изначально чисто восточно-тюркским, то (судя по отсутствию в ногайском) это все скорее кыргызская лексика в казахском и исконная в кыргызском.

Или предки кыргызов и казахов в какой-то период истории входили//создали единое политическое объединение, в результате развития которого начал вырабатываться единый наддиалект//язык, который однако не успел до конца сформироваться, в связи с распадом объединения.

То же самое, вероятно, следует думать и о связках [кумык.~ кар.-балк.] и [татар.~ караим.]

И в какой период ? После распада Ногайской орды или до её создания ?
Насчет связки КБ - кум. понятно : соседство. До 1240 или 1399. Совпадает, думается, больше гузская лексика, хотя и кипчак. уже успел закрепиться в Предкавказье.

[Фанис]

Если казахский считать изначально чисто кыпчакским, а кыргызский изначально чисто восточно-тюркским, то (судя по отсутствию в ногайском) это все скорее кыргызская лексика в казахском и исконная в кыргызском.

Или предки кыргызов и казахов в какой-то период истории входили//создали единое политическое объединение, в результате развития которого начал вырабатываться единый наддиалект//язык, который однако не успел до конца сформироваться, в связи с распадом объединения.

И в какой период ? После распада Ногайской орды или до её создания ?

Может даже и во время существования.

Чтобы делать более конкретные догадки надо хорошо знать историю казахов и киргизов, я их историю не знаю. Вариант "после распада" мне кажется наименее вероятной.

[Фанис]

КУРОПАТКА

кб. джаз тауукъ

ктат. keklik
узб. каклик

баш. ағуна (башкирский вдруг выдал что-то экстраординарное )

кум. къыр тавукъ
тат. көртлек, кыр тавыгы
ног. кыр тавык, безгелек

каз. шіл
крг. чил

[Фанис]

ПАСТИ

крг. жай-, оттот-, кайтар-
каз. бақ-; жай-

ног. багув, куьзетуьв

В КБ гоьзет - типа ночное, дежурство... Устаревшее. Ломали копья по поводу этимологии. Теперь 100%-но можно записать в тюркизмы. Хотя... есть парный займ из черкес. - морковь.

Че там копья ломать было? Он же есть не только в кб. или ног. Прозрачный такой тюркизм.

[Rashid Jawba]

ПАСТИ

крг. жай-, оттот-, кайтар-
каз. бақ-; жай-

ног. багув, куьзетуьв

В КБ гоьзет - типа ночное, дежурство... Устаревшее. Ломали копья по поводу этимологии. Теперь 100%-но можно записать в тюркизмы. Хотя... есть парный займ из черкес. - морковь.

Че там копья ломать было? Он же есть не только в кб. или ног. Прозрачный такой тюркизм.

Да, но в КБ это имя сущее, в др. - гл. И базовое знач., кажись, типа целиться, наблюдать, /делать зарубки ?/, а пасти вроде только в ног.

[Фанис]

В казахско-кыргызской связке с персизмами//арабизмами тоже все "в порядке": дарбаза, касиеттүү...

[Фанис]

СВИСТОК

кб. сызгъырыучу, сыбызгъы
кум. сыбызгъы, шувшув
тат. сыбызгы, сызгыч
башк. һыҙғыртҡыс, һыбыҙғы
кр.тат. sızğıravuq
караим. (крым.) сызгъырыкъ

каз. ысқырық
крг. ышкыргыч

узб. ҳуштак

тур. düdük

тркм. җүрлевүк

[Фанис]

СВИСТЕТЬ

кб. сызгъыр-
кум. сызгъыр-
кр.тат. sızğır-
тат. сызгыр-
караим. сызгъыр-
башк. һыҙғыр-
ног. сызгыр-

тркм. сыкылык ат-, сыгыр-, гыгыр-, шуввулда-

каз. ысқыр-; зуылда-; уілде-; ызылда-
крг. ышкыр-

узб. ҳуштак чал-

тур. ıslık çal-

[Karakurt]

ПАСТИ

крг. жай-, оттот-, кайтар-
каз. бақ-; жай-

ног. багув, куьзетуьв

В КБ гоьзет - типа ночное, дежурство... Устаревшее. Ломали копья по поводу этимологии. Теперь 100%-но можно записать в тюркизмы. Хотя... есть парный займ из черкес. - морковь.

Че там копья ломать было? Он же есть не только в кб. или ног. Прозрачный такой тюркизм.

Да, но в КБ это имя сущее, в др. - гл. И базовое знач., кажись, типа целиться, наблюдать, /делать зарубки ?/, а пасти вроде только в ног.

В каз. это охрана.

[Фанис]

http://szd.kz/w$gcXp

Слишком стандартное слово.

[Karakurt]

Я ответил на то, что "его нет в казахском".

[Фанис]

Я ответил на то, что "его нет в казахском".

Понятно.

[Фанис]

ДАЛЕКО

ктат. uzaq, uzaqta, avlaqta, iraqta
кб. узакъ, узакъда
кум. йыракъ, узакъ, йыракъда, арек

ног. узак, алыс

баш. алыҫ, йыраҡ
каз. алыс; жырақ; қашық
крг. алыс, ыраак, качык

тат. ерак
караим. йырак, йырах, ирах
узб. йироқ

[Фанис]

МАЛИНА:

кб. наныкъ,

чув. хăмла çырли,

караим. кура чилек,
тат. кура җиләге, курлак,
бшк. ҡурай еләге, әберсә,

крг. дан куурай, малина,
каз. таңқурай,

ккк. малина, бүлдирген,
каз. бүлдірген,

якут. малина, биэ эмийэ,

ктат. ahudut, malina,
тур. frambuaz, ahududu,

ног. малина,
ткм. малина,

аз. moruq,

кум. агъач жиелек, малина,
алт. агаш джиилек,
шор. ағаш честеги,
хак. аба чистегi, ағас чистегi,

узб. малина, хўжағат,

тув. мыжыраш-кат,

[Фанис]

СВИСТОК

кб. сызгъырыучу, сыбызгъы
кум. сыбызгъы, шувшув
тат. сыбызгы, сызгыч
башк. һыҙғыртҡыс, һыбыҙғы
кр.тат. sızğıravuq
караим. (крым.) сызгъырыкъ

каз. ысқырық
крг. ышкыргыч

узб. ҳуштак

тур. düdük

тркм. җүрлевүк

ног. кабал

[Фанис]

ВЕДЬМА

кырг. жез кемпир жез тумшук, желмогуз
каз. жалмауыз кемпір; жезтырнақ; мыстан

тат. мәчкәй, убырлы, убырлы карчык, җен карчыгы
башк. убырлы ҡарсыҡ, сихырсы ҡарсыҡ

кб. обур

кум. албаслы къатын, энем, сигьручу къатын

кр.тат. cadı

узб. жодугар хотин, ядмоѓиз, алвасти

ног. обур-куртка