Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор рекуай
 - декабря 21, 2015, 01:35
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 08:23
Фригийский, возможно, кентумный и близок греческой группе. Зачем его к армянскому пихают - неясно. А что такое фракийский - совсем неясно. :???
Армянский язык сатемный, время его формирования приблизительно конец первого тысячелетия до нашей эры. Самый конец.
Не очень многочисленный сатемоязычный народ проник на нагорье, названное в последствии армянским. Там проживало урартуязычное население так называемого "кавказского круга народов". Здесь произошло слияние с субстратом, что отразилось на сильном урартском влиянии на потомок пра-индоевропейского языка.
А теперь риторический вопрос о предках этих самых сатемных пришельцев. Я таки подозреваю, что это были фригийцы. Другие кандидаты имеются?
Автор Centum Satәm
 - ноября 26, 2015, 15:19
Цитата: listengort88 от ноября 26, 2015, 13:24
Ну вот чё Вы цифрами балуетесь сразу и всю романтику деваете)
Можно еще терминами родства побаловаться.  :smoke:
Автор listengort88
 - ноября 26, 2015, 13:24
Цитата: Centum Satәm от ноября 25, 2015, 14:36
Цитата: listengort88 от ноября 23, 2015, 00:52
Говорящие на древнеармянском и на санскрите наверняка могли в определённой степени понимать друг друга)
ага
эка дви   три чатур панча шаш сапта аштау нава даща
мэк ерку ерек чорс хинк   вэц   йоты     ут    ины дасы
:smoke:

Ну вот чё Вы цифрами балуетесь сразу и всю романтику деваете)
Иврит и армянский тоже нормальная тема. По Сводешу может и не прокатит
А так-то очень даже, штук 500 можно слов насчитать общих
Бари ор - вообще чисто еврейское приветствие :) "Добрый день" = "Благословенный/здравый свет"
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 26, 2015, 08:23
Фригийский, возможно, кентумный и близок греческой группе. Зачем его к армянскому пихают - неясно. А что такое фракийский - совсем неясно. :???
Автор рекуай
 - ноября 26, 2015, 01:52
Говорящие на древнеармянском и на санскрите наверняка могли в определённой степени понимать друг друга.
Цитата: Centum Satәm от ноября 25, 2015, 14:37
Цитата: Leo от ноября 23, 2015, 01:08
сведущие армяне утверждают, что санскрит это и есть древнеармянский  ;D
Сведующие русичи так не считают :green:
Формирование древнеармянского языка происходило не ранее третьего века до нашей эры. Потомки фригийцев смешались с потомками урартцев.
Носители санскрита были потомками пра-индоарийцев, которые сформировались на территории Северной Индии в конце второго тысячелетия донашей эры.
Единственное, что их объединяет, это принадлежность к группе языков сатем.
Можно предположить, что пра-сатем сложился в середине тртьего тысячелетия (-2500) и оставил после себя катакомбную культуру.
После чего от этого сатемного единства отделились пра-индо-иранцы и отправились заселять бескрайние азиатские просторы.
Позднее от этого сатемного единства отделилась фрако-фригийская ветвь, которая заселила Балканы и Малую Азию, предки армян, да и албанцев в придачу.
Из того, что осталось на исторической родине в ещё более поздние времена сформировались славяне и леттолитовцы.

Автор Centum Satәm
 - ноября 25, 2015, 14:37
Цитата: Leo от ноября 23, 2015, 01:08
сведущие армяне утверждают, что санскрит это и есть древнеармянский  ;D
Сведующие русичи так не считают :green:
Автор Centum Satәm
 - ноября 25, 2015, 14:36
Цитата: listengort88 от ноября 23, 2015, 00:52
Говорящие на древнеармянском и на санскрите наверняка могли в определённой степени понимать друг друга)
ага
эка дви   три чатур панча шаш сапта аштау нава даща
мэк ерку ерек чорс хинк   вэц   йоты     ут    ины дасы
:smoke:
Автор рекуай
 - ноября 25, 2015, 13:15
Возьмём ИЕ пра-язык, возникший примерно тысячелетий эдак восемь назад. В период своей первичной экспансии он занимал обширные, но не очень, территории. А вокруг существовали другие языки, родственные, не очень родственные и совсем не родственные.
Благодаря счастливому стечению обстоятельств языки потомки пра-ИЕ расширялись и расширялись. В Европе, в Индии, в Центральной и Средней Азии, на Ближнем Востоке. Окружающие его языки тоже жили своей жизнью, но в основном они исчезали под их натиском. Соответственно исчезала и информация об этих древних языках.
В то же время ветвление ИЕ языков позволяет установить порядок этого самого ветвления путём сравнения их живых потомков.

Вообще то наличие пра-языка можно выявить только если у него имеются потомки числом не менее двух. В этом случае можно выявить общий пласт и индивидуальные различия. Например эскимосские и алеутские языки имеют такой общий пласт, что позволяет не только объединить их в одну языковую семью но и подразумевает существование эско-алеутского пра-языка.
В свою очередь алеутский язык явно восходит к алеутскому пра-языку. Наличие других пра-языков потомков этого пра-языка установить нет ни какой возможности, сравнивать не с чем. Можно предположить существование такой цепочки пра-языков алеутской ветви, но не более того.
Эскимосские языки предоставляют больше информации для этого.
Во первых это языки инупик, имеющие недавнее общее происхождение. Пра-инупик возник предположительно в эпоху двенадцатого века и в период экспансии распространился на обширных территориях. За прошедшие восемь столетий эти языки не успели накопить значительных индивидуальных различий.
Более древним был пра-юпик. По мимо его прямых сохранившихся потомков, языков группы юпик, в него входит и ответвившийся позднее пра-иннупик. Пра-иннупик возник на основе прото-языка, потомка пра-юпик. Возникновение пра-юпик произошло скорее всего в седьмом веке нашей эры.
Еще более древним был пра-язык оставивший после себя древнеберингоморскую культуру. Прямым потомком которого скорее всего был сиреникский язык, от которого в свою очередь ответвился пра-юпик. Эта лингвистическая катаклизма произошла предположительно в третьем веке до нашей эры.

Таким образом удаётся выявить ветвление и наличие цепочки пра-языков в эскоалеутской семье. О более древних временах информации сохранилось менее необходимого.
Автор рекуай
 - ноября 23, 2015, 22:27
Родство древних языков.

Языки переживают систематические изменения. При чём плавное, эволютивное развитие сменяется короткими и динамичными периодами революционных преобразований и последующей экспансии. Пра-языки есть ярчайшее свидетельство именно такого сценария развития языковых процессов.
Всякая группа языков есть результат экспансии пра-языка и последующего его постепенного распада на говоры, диалекты, языки. Образуется этнолингвистичекая непрерывность. Эта непрерывность восходит к пра-языку и имеет более не менее различимую границу.

Что можно сказать о древних языках? Они давным давно исчезли, и чем древнее язык, тем меньше остатков в составе языков их потомков.
Всякий язык имеет в своём составе индивидуальные различия. Это результат самостоятельного развития.
Всякий язык имеет пласт, доставшийся от пра-языка. По этим чертам, присущим группе близкородственных языков, восстанавливается собственно пра-язык.
Пра-язык формируется на основе прото-языка, его предка. В процессе формирования происходит значительная трансформация. В результате чего часть лингвистической информации прото-языка безвозвратно утрачивается, замещаясь новоделом.
Сохранившийся пласт информации позволяет восстановить более древний пра-язык, потомки которого составляют уже языковую семью.
В свою очередь этот сохранившийся пласт содержит информацию о более древнем пра-языке, потомки которого образуют макросемью. Вот только беда. Чем дальше в глубь веков, тем меньше следов от этих пра-пра-предков.

Другая проблема в регулярно происходящих периодах экспансии. Все другие языки, оказавшиеся на пути носителей пра-языка в период экспансии испытывают на себе значительные негативные воздействия. Они или исчезают почти бесследно, или оттесняются в труднодоступные места, где продолжают влачить скромное существование.

Что мы можем сказать об очень древних языках? Да почти ничего, тем более об их родстве.

Автор рекуай
 - ноября 23, 2015, 02:09
Цитата: Milchar от ноября 22, 2015, 21:22
Сейчас уже достаточно хорошо реконструированы праязыки, от которых произошли современные группы родственных языков, т.е. праславянский, прагерманский и т.д. А что можно сказать об их родстве? Вот если составить карту языков мира 2000-2500 лет назад: какие на ней можно выделить группы родственных языков, носители которых тогда могли друг друга хоть немного понимать, а их потомки впоследствии разошлись? В частности, насколько могли друг друга понять носители праславянского и прабалтийского? древнегреческого и древнеармянского? Также интересно, какие из вымерших, но известных по древним текстам, языков были родственны тем языкам, на потомках которых люди говорят сейчас?
Западные кентумные получили широкое распространение в период экспансии культуры полей погребальных урн, а это -1200 до нашей эры.
карту легко в википедии найти. Всё языковое разнообразие в зоне этой экспансии, оказалось затертым и безвозвратно потеряно. В следующий исторический период из этого языкового единства, восходящего к праязыку, носители которого оставили культуру полей погребений выделились пракельты и пралатины. Это было в эпоху -800. В этот период и вплоть до начала нашей эры продолжились процессы исчезновения как доИЕ, так и, возможно, других ветвей ИЕ языков, кроме разве что гор Кантабрии и Пиренеев. 
В конце первого тысячелетия началась экспансия германцев и латыни. С тех пор языковая картина Западной Европы сильно не изменялась.

-1200 сложился праязык западный кентум на его основе сформировались в -800 праязыки романский и кельтский и в -300 прагерманский.

В более поздние времена, уже в седьмом веке сложились на латинской основе испано-португальская и северофранцузская ветви, на основе аквитанцев сложились баски и в Скандинавии северогерманская ветвь