«Багира сказала…»

[Elik]

Конгруэнтный род сохраняется, например, названия машин почти все женского рода: ship, boat. Название солнца мужского, название луны женского (под влиянием французского?).

Вы несколько преувеличиваете эту "конгруэнтность". Употребление he и she по отношению к неодушевленным предметам в английском языке выражает, прежде всего, отношение говорящего к предмету. She символизирует нежные чувства, а He - "брутальность". Поэтому английские моряки ласково называют свой корабль She или Lady. А вот танкисты могут назвать танк Не. Это употребление мужского и женского рода не имеет никакого отношения к англосаксонскому наследию. Кстати, люди далекие от мореплавания называют корабли исключительно it, что какбэ намекает...

[I. G.]

В принципе, можно было обозвать Багиру Багиром да еще из пантеры (ж.р.) превратить в леопарда (м.р.). Только боюсь, мультфильм бы от этого только проиграл. Дуэт Балу и Багиры (мужчины и женщины) смотрится очень гармонично.

Это всё хорошо, но при чём тут Киплинг?...

Мультфильм - это другой вид искусства.

[Elik]

В принципе, можно было обозвать Багиру Багиром да еще из пантеры (ж.р.) превратить в леопарда (м.р.). Только боюсь, мультфильм бы от этого только проиграл. Дуэт Балу и Багиры (мужчины и женщины) смотрится очень гармонично.

Это всё хорошо, но при чём тут Киплинг?...

Да ни при чем! Киплинг Киплингом, а мультик - мультиком. Мультфильм - это не  перевод, а интерпретация, здесь важно не точно  следовать оригиналу, а сделать фильм интересным для целевой зрительской аудитории. Поэтому в данном случае (как и в случае с Винни-Пухом) дозволены любые вольности.

Кстати, я читал Милна в оригинале. Его Винни-Пух показался мне гораздо скучнее русского 

[Awwal12]

В принципе, можно было обозвать Багиру Багиром да еще из пантеры (ж.р.) превратить в леопарда (м.р.). Только боюсь, мультфильм бы от этого только проиграл. Дуэт Балу и Багиры (мужчины и женщины) смотрится очень гармонично.

Это всё хорошо, но при чём тут Киплинг?...

Мультфильм - это другой вид искусства.

А какое отношение это имеет к проблемам перевода? Перевод - это перевод, а адаптация - это адаптация.

[I. G.]

Перевод - это перевод, а адаптация - это адаптация.

Глубоко ошибаетесь.

[Awwal12]

Перевод - это перевод, а адаптация - это адаптация.

Глубоко ошибаетесь.

Перевод = пересказ?

[Маркоман]

Кстати, я читал Милна в оригинале. Его Винни-Пух показался мне гораздо скучнее русского

А И. Г. говорила, что в России почти нет интересных авторов.

[Квас]

Elik, а про Багиру что скажете? Это же явное искажение.

Это не искажение, а адаптация. Кстати, очень удачная. В принципе, можно было обозвать Багиру Багиром да еще из пантеры (ж.р.) превратить в леопарда (м.р.).

А в чём адаптация? Багира-она ближе и понятней русскому читателю, чем Багир-он?

[Штудент]

Глянул в азербайджанский перевод - балин, и здесь Багиру самкой сделали. И это при наличии имени Багир. Они что, с русского переводили?

[Awwal12]

Глянул в азербайджанский перевод - балин, и здесь Багиру самкой сделали. И это при наличии имени Багир. Они что, с русского переводили?

Может, и не с русского, но русский перевод явно довлел...

[bvs]

Багира-она ближе и понятней русскому читателю, чем Багир-он?

Пантера - ж.р.

[Валер]

Elik, а про Багиру что скажете? Это же явное искажение.
День естественно изображать мужчиной, а ночь - женщиной, да и во всех ИЕ языках день м. р., ночь - ж. р.

А смерть с косой по-немецки должна быть дедом

[Квас]

Багира-она ближе и понятней русскому читателю, чем Багир-он?

Пантера - ж.р.

А леопард — м. р. То есть пантера ближе и понятней русскому читателю, чем леопард?

[Wulfila]

думается, в общ.сознании чёрная только пантера
чёрный леопард вызывает некоторый анальный дискомфорт когнитивный диссонанс..

[Квас]

думается, в общ.сознании чёрная только пантера
чёрный леопард вызывает некоторый анальный дискомфорт когнитивный диссонанс..

Тогда да, это великая адаптация.

[ginkgo]

Вопрос в том, что как бы этот перевод, не в ущерб своим литературным качествам, все-таки должен быть как можно ближе к оригиналу. А когда ничем, в сущности, не мотивированный выбор пола героя приводит к смятию оригинального сюжета - это цугундер.

Авваль, в этом вопросе я с вами согласна. На мой взгляд, если переводчик исковеркал важные элементы сюжета, стиля и характеристики персонажей только лишь в угоду "гармоничной смотрибельности дуэта" или "чтобы у русских детей были ассоциации с училкой", то его произведение следует именовать не переводом, а адаптацией или произведением "по мотивам". Другое дело, когда переводчик вынужден что-то радикально менять ради сохранения смысла или образности оригинала (дуб вместо сосны, Мрак вместо Ночи).

Но часто случаи бывают весьма запутанными и нужно учитывать сразу целый ряд факторов, а все их учесть не получается, приходится чем-то жертвовать, при этом каждый переводчик выбирает "жертву" на свое усмотрение, и результаты получаются очень разные.. Поэтому даже при всем желании сделать именно не адаптацию, а как можно более близкий к оригиналу перевод, в итоге все равно получается искаженно. Чем менее похожи языки - тем более искаженно..

[Elik]

Но часто случаи бывают весьма запутанными и нужно учитывать сразу целый ряд факторов, а все их учесть не получается, приходится чем-то жертвовать, при этом каждый переводчик выбирает "жертву" на свое усмотрение, и результаты получаются очень разные.. Поэтому даже при всем желании сделать именно не адаптацию, а как можно более близкий к оригиналу перевод, в итоге все равно получается искаженно. Чем менее похожи языки - тем более искаженно..

+1000

Особенно часто такие случаи бывают при переводе фильмов или экранизации художественных произведений. Здесь приходится учитывать еще и такие факторы как соответствие текста видеоряду (то есть, нельзя сделать Ночь женщиной, если на экране этот персонаж играет мужчина), а также губоукладку или титроукладку (то есть, перевод должен по длине совпадать с длиной произносимых в оригинале реплик), и необходимость стопроцентной адаптации, поскольку в фильме, в отличие от книги, нельзя сделать сноску и объяснить в ней незнакомое читателю понятие или иноязычную игру слов. Есть еще и цензурные ограничения, налагаемые прокатчиками.

Еще сложнее следовать оригиналу при переводе поэзии.

Именно поэтому меня смешит ребяческая заносчивость г-на Гоблина (Пучкова), который кичится своими "правильными" переводами. Порой они настолько правильны, что их противно слушать. Перевод должен быть не "правильным", а адекватным. И если в девичьей мелодраме внезапно звучит слово Fuck!, то это не значит, что его надо в обязательном порядке переводить как "Б..дь!" И если герой говорит Let's go to Starbucks, то в фильме следует переводить "Идем в кафе", поскольку далеко не все российские зрители знают, что такое "Старбакс".

Максимально близкий к оригиналу перевод уместен только в юридических документах.

[Awwal12]

думается, в общ.сознании чёрная только пантера
чёрный леопард вызывает некоторый анальный дискомфорт когнитивный диссонанс..

На 90% - благодаря самому же "Маугли" в переводе Дарузес.

[mnashe]

Мне показалось, что вот это:

Это не искажение, а адаптация. Кстати, очень удачная. В принципе, можно было обозвать Багиру Багиром да еще из пантеры (ж.р.) превратить в леопарда (м.р.). Только боюсь, мультфильм бы от этого только проиграл. Дуэт Балу и Багиры (мужчины и женщины) смотрится очень гармонично.

— иллюстрация к вот этому:

их все равно будут сравнивать с Дарузес и Заходером, и чаще всего в пользу последних (есть такая вещь, как инерция первого впечатления)

Я не знал раньше, что Багира в оригинале м., но сейчас, прочитав статью, стал вспоминать начальные главы (жена недавно читала детям, потом бросила, обнаружив, что не подходит по возрасту) и переосмысливать, и понял, что многое так становится более понятным.

[Artemon]

Был у меня случай, когда переводили мы мультсериал один. И был там такой тигр по имени Дхарма, который с героями повсюду путешествовал. Ну Дхарма и Дхарма, тигр и тигр. Сериал уже перевалил за экватор в смысле перевода и приближался к экватору в смысле показа на экране, и тут этот самый Дхарма... родил. Номер был, конечно.

[mnashe]

И как выкрутились?

[Elik]

И как выкрутились?

Да запросто! Сказали: "А теперь, детки, наш Дхарма прошел операцию по смене пола и родил здорового тигренка!"
Неправдоподобно, зато политкорректно 

[Artemon]

Что-то там уже главный редактор мутил. Но мой товарищ, когда я впоследствии рассказывал ему эту историю, предложил довольно уместное решение: устами героев сериала же в очередной серии заявить "так оказывается, это была тигрица!"

[Alone Coder]

Добрый/ая и ласковый/ая День - женщина. А суровая/ый и мрачная/ый Ночь - мужчина. И на их антагонизме построен весь сюжет.

Сюжет написан идиотом.

[Solowhoff]

То, что Багира оканчивается на -а, еще не повод делать его самкой. Акела вон тоже на -а, но он промахнулся, а не промахнулась.
А Сову можно было сделать совенком. И не надо говорить, что советским детям не знаком образ умного мальчика-ботана.