Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - ноября 15, 2019, 15:43
Никто ничего этого не знает и не может знать.
Автор SWR
 - ноября 15, 2019, 15:22
Цитата: Цитатель от ноября 15, 2019, 13:55
все человечество будет говорить на едином всемирном языке - на английском с чудовищным акцентом  :(
На китайском!  :negozhe:
Английский на третьем месте после испанского (возможно и португальского). Русский на пятом не сильно отставая от английского.   :yes:
Они еще узнают нашу "кузькину мать"!  ;up:
Автор Цитатель
 - ноября 15, 2019, 13:55
все человечество будет говорить на едином всемирном языке - на английском с чудовищным акцентом  :(
Автор Agabazar
 - ноября 15, 2019, 13:16
Мессианизм с разными оттенками. Но суть одна. Туда же —  и пресловутая идея единого  всемирного языка, к которому человечество якобы идёт.
Автор SWR
 - ноября 15, 2019, 07:35
Цитата: арьязадэ от ноября 14, 2019, 20:24
сегодня процесс идёт обратно. мусульмане отбрасывают понятие "етнос", это им не нужна. они одна нация, одно государство и одна цивилизация, и у них один Бог на всё человечество. لا إله إلا الله
Вот теперь я понял, что такое "всемирный халифат". Это ж до боли знакомый "коммунистический интернационал" по мусульмански!  :what:
В результате, как водится, должна быть победа коммунизма исламского толка на всей планете... 
Да здравствует... и дак далее.
  8-)  :smoke:  :=  :UU:
Мы это все проходили, итог известен...   :fp:
Нежизнеспособная идея... :yes:
Автор арьязадэ
 - ноября 14, 2019, 20:24
Цитата: Agabazar от ноября 14, 2019, 18:20
А также имеются вот такие работы:
Тишков В. А. Забыть о нации (Пост-националистическое понимание национализма). — Вопросы философии, 1. 1999.
Тишков В. А.  Нация — это метафора. Интервью Е. Звягиной. — Дружба народов, 7. 2000.



тут разние вещи и разные взгляды.

я не признаю понятие 'этнос' и 'этнос' как существующая вещь.
европейцам пришлось такую фишку придумать, когда они начали переводить Божественную книгу (Библию) на племенные языки, создавая фактически много разных "этнических" Божественных книг и 'этнических' Богов.

дальше больше - каждому племени своё государство. дальше этнические войны, истребления, вынужденная ассимиляция, геноцид и фашизм.

когда европейцы пришли на Исламский мир, они увидели один Бог, одну Книгу и одну нацию - нацию мусульман - уммат-ул-исламийя. надо же было как-то это всё уничтожить, чтобы порабощать, ограбить и опустащать Исламский мир. вот тогда и начали появляться "этнические" образования и 'этнические" государства. и это почти что уничтожило Исламскую цивилизачию. "почти что".

сегодня процесс идёт обратно. мусульмане отбрасывают понятие "етнос", это им не нужна. они одна нация, одно государство и одна цивилизация, и у них один Бог на всё человечество. لا إله إلا الله


Автор Agabazar
 - ноября 14, 2019, 18:20
А также имеются вот такие работы:
Тишков В. А. Забыть о нации (Пост-националистическое понимание национализма). — Вопросы философии, 1. 1999.
Тишков В. А.  Нация — это метафора. Интервью Е. Звягиной. — Дружба народов, 7. 2000.

Автор Agabazar
 - ноября 14, 2019, 14:19
Цитата: арьязадэ от ноября 14, 2019, 08:32
понятие об "этносе" - это чисто европейская выдумка
Ещё один "единомышленник" <<конструктивиста>> господина  Тишкова.
Тишков В. А. Реквием по этносу: исследования по социально-культурной антропологии. — М.: Наука, 2003. — 544 с.
Автор арьязадэ
 - ноября 14, 2019, 14:13
Цитата: true от ноября 14, 2019, 13:01
Как раз в Хиве персидский не использовался. Только в поэзии, для удовлетворения ЧСВ ханских поэтов. Ну и узбеки там рулили, как и по всему нынешнему Узбекистану. Правящая династия - отрасль шейбанидов, а потом власть перешла к кунградцам.
Хорезмцы, кстати, считают себя более узбеками, чем остальные (уверен, как и остальные о себе :)).
Единственное, с чем согласен, так это с тем, что хорезмские власти пошли на нацразмежевание ХНСР только после основательной чистки коммунистического ЦК республики. Хорезм отменили.

ну я о том же. персидский язык был главным языком администрирования и поэзии, в отличие от Ферганы где турки активно конкурировал с фарси.

правящая династия правящей династией, а хорезмийское общество оно и было всегда хорезмийским, что до полной тюркизации в 14-ом веке, что после. "узбекским" самосознанием тут и не пахло, так же как это было в Фергане (я сам ферганский, между прочим). да и "тюрками" они себя не считали, также как в Фергане ( в Фергане когда русские начали местных сартов обозвать"тюрками" они оскорблялись), ибо пос тюрками до прихода идей младотурков подразумевались кочевники кипчаки.

опять повтарюсь, идея превращения в "узбеков" появилась самостоятельно только среди персоязычных бухарцев (как ни странно), как путь построения "современной" нации, и как путь освобождения от персо-арабского реакционного и отсталого наследия (как тога считали). почему именно среди бухарцев? во-первых городские бухарцы традиционно активно ездили в столицу Халифата Истамбул (ибо Бухара номинально считалась провинцией Халифата) дла учебы и торговли, и идеи оттуда импортировались обратно в Бухару, включая идеи младотурков (отсюда младобухарцы). во-вторых, узбекские племена, как самаа последмяя волна кочевых тюрок активно и много осели как раз вокруг Бухары и в соседных областей к югу. так что "узбекскость" в Бухарском эмирате стал достаточно заметным явлением. и бухарские интеллектуалы как раз решили использовать название самого многочисленного тюркского племени Бухарского эмирата для построения "новой нации".

одновременно, такие тенденции в Хиве и Коканде (сравнительно более "отсталых' государств) отсутствовали. когда русские уничтожили Хиву и Коканд, в этих нациях сохранились традиционние мусульманские идентичности. этим как раз воспользовались младобухарцы и свою узбекскость навязали всем, с надеждой, что они как раз будут центром новой нации. однако, всё получилось по другому. Бухара как культурный и политический центр окончательно исчез после 1200 правления регионом. русские создали центр в периферии, в Чачканде.
Автор true
 - ноября 14, 2019, 13:01
Как раз в Хиве персидский не использовался. Только в поэзии, для удовлетворения ЧСВ ханских поэтов. Ну и узбеки там рулили, как и по всему нынешнему Узбекистану. Правящая династия - отрасль шейбанидов, а потом власть перешла к кунградцам.
Хорезмцы, кстати, считают себя более узбеками, чем остальные (уверен, как и остальные о себе :)).
Единственное, с чем согласен, так это с тем, что хорезмские власти пошли на нацразмежевание ХНСР только после основательной чистки коммунистического ЦК республики. Хорезм отменили.