Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звук f в кентумных языках

Автор Agnius, мая 26, 2019, 00:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Почему во всех языках ветви кентум присутствует звук f? :)  А во всех сатемных его нет

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Bhudh
В русском ф заимствованная, как и в армянском :)

Agnius

Я под присутствием звука имел ввиду его эволюционное фонетическое развитие из первичной ПИЕ фонетики

Bhudh

Ну в диалектном фост не заимствованное, и в филин тоже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Bhudh
Это ситуационное развитие кх*, таких слов разве много? Я имел ввиду присутствие ф в качестве полноценной фонемы, унаследованной из праславянского
И да, эти слова появились уже после того, как мы заимствовали букву ф :)


RockyRaccoon

Цитата: Agnius от мая 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".

Киноварь

Цитата: Agnius от мая 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Расскажите, что вы имеете в виду под «сатемными»...

Iskandar

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:58
Цитата: Agnius от мая 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".

Ещё до этого в иранских хорошо распространился f из *pC и *pH

RockyRaccoon

Цитата: Iskandar от мая 26, 2019, 17:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:58
Цитата: Agnius от мая 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".

Ещё до этого в иранских хорошо распространился f из *pC и *pH
Ну вот. Гипотеза Агниуса накрывается.


Awwal12

Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 01:07
Ну в диалектном фост не заимствованное
Вполне вероятно, что заимствованное, с дальнейшей гиперкоррекцией всех сочетаний /хв/ (исходно имитировавших /ф/) до /ф/.
Зато есть "фу" и другие стопроцентно исконные звукоподражания. Как только /в/ стала лабиодентальной (исходно в ростово-суздальских диалектах древнерусского) и упали редуцированные, появился [ф] и стал возможен в качестве фонемы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Seryozha

Цитата: Agnius от мая 26, 2019, 01:20
Точнее кв/хв :)
В одном случае ф из пв: рус. дрофа (> диал. дрохва) < *дропва < *dropъva.

SIVERION

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2019, 23:15
Цитата: Bhudh от мая 26, 2019, 01:07
Ну в диалектном фост не заимствованное
Вполне вероятно, что заимствованное, с дальнейшей гиперкоррекцией всех сочетаний /хв/ (исходно имитировавших /ф/) до /ф/.
Зато есть "фу" и другие стопроцентно исконные звукоподражания. Как только /в/ стала лабиодентальной (исходно в ростово-суздальских диалектах древнерусского) и упали редуцированные, появился [ф] и стал возможен в качестве фонемы.
Извените но "Фу" говорят и волыняне и закарпатцы какое к ним имеет отношение что то ростово-суздальское, только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от мая 27, 2019, 12:25
Извените но "Фу" говорят и волыняне и закарпатцы какое к ним имеет отношение что то ростово-суздальское, только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
В украинском [ф] в любом случае сугубо заимствованный звук, никак не порождающийся западнорусской фонологией. Когда и как в украинском оказались отдельные слова, его содержащие, - вопрос для отдельного исследования. Отметать заимствование того же "фу" особых причин нет (оно и в русском-то позднее).

P.S.: "Вина" обычно пишется через "и".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sandar

Цитата: SIVERION от мая 27, 2019, 12:25
только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
Во всяком случае есть еще "фе!" в этом значении.

Бенни


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Киноварь



злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр