ИЕ-хронология

[Agnius]

А на каком языке поют?

[Bhudh]

Agnius, Вы забыли, кто спрашивает? Какой это ещё это может быть язык?

[Tys Pats]

А на каком языке поют?

Восточно-латышском - латгальском.

[Tys Pats]

При нормальной скорости - i, ноль гласной, u
при 0.5 i, i, u

Спасибо! 
Ещё версии?

[Agnius]

Я не понимаю, что вы говорите.

Насчет первого ответа да, я облажался) финны слышали ъ как u, а шва как о (хотя мне это как то странно представляется)
Насчет второго я имел ввиду, что в кентумных языках есть сочетания ki/ke, которые восходят к ПИЕ, разве нет? И как тогда объяснить k' в сатемных не перед i/e, например в k'won

А в слав. *-y ~ *-ę̌.

Да, верно

Чего нет, *-y?

Нет, носового ę̌
Кстати, а как у Иллича Свитыча в ПИЕ возникли сочетания ko, k'u, kwi и т.д.?

[yurifromspb]

Какие гласные вы слышите в местах, где проставлены вопросительные знаки?

не разбираюсь тонко в гласных, но записал бы так:
айсе́му^н . паму́ныс ла́нгулыс ло́кин . иве́люс . кайсмунгыс сте́йвма́зи́

[Lodur]

ла́нгулыс

Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс".

[Tys Pats]

Какие гласные вы слышите в местах, где проставлены вопросительные знаки?

не разбираюсь тонко в гласных, но записал бы так:
айсе́му^н . паму́ныс ла́нгулыс ло́кин . иве́люс . кайсмунгыс сте́йвма́зи́

Ого. Интересно! 

[yurifromspb]

ла́нгулыс

Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс".

ну там да, совсем слабый звук в конце

[Agnius]

Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс"

А вы поставьте на 0.5

[Lodur]

Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс"

А вы поставьте на 0.5

От этого "т" превратится в "н" (а "а" в "у")?

[Agnius]

От этого "т" превратится в "н" (а "а" в "у")?

Ой, я его н не увидел   
Нет, вы услышите латгулыс

[Lodur]

Ой, я его л не увидел 

У меня опечатка, поправил. "Л"-то там есть по-любому, у него "н" вместо "т".

[Agnius]

У меня опечатка, поправил. "Л"-то там есть по-юлбому, у него "н" вместо "т".

Ой, я наверное тоже опечатался при чтении 

[Lodur]

А вы поставьте на 0.5

На 0.5 слышу "латголэс".

[Tys Pats]

А вы поставьте на 0.5

На 0.5 слышу "латголэс".

Да, как-то так и я слышу.

Tут можно послушать другие версии произношения.
http://ipa-reader.xyz/

[Nevik Xukxo]

В качестве примера: археология подтверждает, что протокорейцы, составивищие основу современного японского этноса, вторглись на японские острова почти одновременно со славянской экспансией в Европе.

При этом, славянские языки весьма похожи, отчасти даже взаимопонимаемы, а вот японский с корейским - нет.

Это опровергает глоттохронологию в её современном виде.

Извините, но ваш пример вообще не работает. Потому что праяпоно-рюкюсцы не "протокорейцы". Насколько известно, языки древней Кореи были достаточно разнообразны и не все были близки предку корейского:
(wiki/en) Puyŏ_languages гипотеза пуёских языков.
(wiki/en) Peninsular_Japonic и есть какие-то данные, что там оставался какой-то японо-рюкюский или его родственник.
Потом всё это благолепие зачистил корейский.
Поэтому в том, что японо-рюкюские при своём наиболее вероятном происхождении с Корейского п-ова далеки от корейского вплоть до того,
что их родство в принципе гипотеза, а не факт - ничего удивительного.

[Nevik Xukxo]

На дереве Касьяна и компании удивляет довольно поздний распад островных кельтских.
Раньше-то писали, что чуть ли не 3000 лет назад как минимум или около того.

[Wolliger Mensch]

Извините, но ваш пример вообще не работает. Потому что праяпоно-рюкюсцы не "протокорейцы". Насколько известно, языки древней Кореи были достаточно разнообразны и не все были близки предку корейского:
(wiki/en) Puyŏ_languages гипотеза пуёских языков.
(wiki/en) Peninsular_Japonic и есть какие-то данные, что там оставался какой-то японо-рюкюский или его родственник.
Потом всё это благолепие зачистил корейский.
Поэтому в том, что японо-рюкюские при своём наиболее вероятном происхождении с Корейского п-ова далеки от корейского вплоть до того,
что их родство в принципе гипотеза, а не факт - ничего удивительного.

Два момента:
1) Пример Йварга действительно не корректен.
2) Абсолютная глоттохронология действительно не работает.

[Nevik Xukxo]

2) Абсолютная глоттохронология действительно не работает.

То есть, ПИЕ мог быть хоть 6000 лет назад, хоть 60000 лет назад? Вдруг гипотеза палеолитической непрерывности таки работает?

[Wolliger Mensch]

То есть, ПИЕ мог быть хоть 6000 лет назад, хоть 60000 лет назад? Вдруг гипотеза палеолитической непрерывности таки работает?

Имеется в виду — при прочих равных условиях. Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших сроках говорить не приходится.

[Nevik Xukxo]

Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших срока говорить не приходится.

Да и то тут практически только афразийский пример (без омотских и пары изолятов, возможно), потому что другие макросемьи более спорны.
Почему-то большинству древних достоверных семей вряд ли более 5-6 тысяч лет по глоттохронологиям.

[Wolliger Mensch]

Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших срока говорить не приходится.

Да и то тут практически только афразийский пример (без омотских и пары изолятов, возможно), потому что другие макросемьи более спорны.
Почему-то большинству древних достоверных семей вряд ли более 5-6 тысяч лет по глоттохронологиям.

Я сужу по расселениям народов. Народы, расселившиеся 8—10 тысяч лет назад, всегда говорят на языках, родство которых компаративистикой не установить. Отсюда мораль — языковое родство, конечно, было между какими-то языковыми семьями, но языковые системы полностью преобразовались, и не за что зацепиться.

[Nevik Xukxo]

Народы, расселившиеся 8—10 тысяч лет назад, всегда говорят на языках, родство которых компаративистикой не установить.

Придётся таки выкидывать афразийцев, атлантик-конго, трансновогвинейцев и что-то там ещё - фантомы всё-таки, наверное.

[Rusiok]

языковое родство, конечно, было между какими-то языковыми семьями, но языковые системы полностью преобразовались, и не за что зацепиться.

Обратите внимание на слово "историческое" в термине "сравнительно-историческое языкознание". Именно нелингвистические факты, известные из истории, позволяют предположить заимствования, отбраковать их из базы данных фонетико-семантических соответствий. И только очищенная таким образом база данных позволяет убедительно реконструировать факты праязыка.

Поэтому там, где нет нелингвистических исторических фактов, не может быть и компаративистики.