Стоит ли жениться?

[Vesle Anne]

Вы не поняли. Это русская жена спросила другую жену, арабку, не ревнует ли она и та ответила, что нет.

а что это меняет? брак по расчету либо политический, скорее всего. муж-то небось немаленькая шишка? 
она бы сначала спросила, как та арабка с мужем познакомилась (не факт, что не на свадьбе) и вообще как к нему относится.
Это да, воспитание, потому что у нас так не принято.

Значит это вопрос воспитания, а в нашей культуре происходит проецирование своего восприятия на женщин из других культур.

вы не читали тему. я уже писала, что как раз многие мусульманские жены рассказывают, что таки да, ревнуют, вопреки воспитанию, но стараются не показывать эту ревность.

[_Swetlana]

Вот единственный вариант, который кажется мне приемлемым, такой поэтически-романтический: мужчина-поэт, красивый, двадцатидвухлетний, подобно бабочке... уже смешно... перепархивает с цветка на цветок. Вернее, подобно трудолюбивой пчёлке 
Стихотворение Вадима Жука

Разве мама любила такого?
«Перед зеркалом»
В. Ходасевич

С головою измазанной мелом,
Со страдальческим старческим телом,
С барабанною дрожью в руках
Сходством хоть бы и сантиметровым
Схож ты с прошлым — на ветке сосновой?
С раздающим себя Казановой?
С этим — смуглым — в балтийских песках?
Разве голос твой жёлтый и тусклый,
Проходящий походкою узкой
Коридорами прожитых лет,
Станет снова рапирным и звонким,
Догоняющим лезвием тонким
И девичьих ушей перепонки,
И противника грубый колет?
Ты прошедший незримые тюрьмы,
Изменён до последнего дюйма,
Ты, живущий, конец торопя,
Нелюбовью и мудростью скован...
Только мама любила такого,
Ей тогда неизвестно какого,
Но такого любила. Тебя.

Конечно, в молодости кто-то может побыть в образе "раздающего себя Казановы", но потом из образа нужно выходить. Чтобы не смешить людей.

[Чандарагани]

весь смысл брака в том, что жена - хозяйка в доме. по крайней мере - в Домострое,

Ну в домострое может быть так и есть, но к декларируемой патриархальности это отношения не имеет.
Скорее наоборот, это мина под патриархальность. Сначала женщину делают в доме хозяйкой, но компенсируют это всякими унизительными ограничениями, навроде того, что ей нельзя порог дома переступать, что не может дал нейшем не спровоцировать бунт против таких порядков.
Вот мы и докопались до корней феминизма.

генетическое разнообразие потомства достигается серийной моногамией ничуть не хуже. Три года пожила с одним, дальше три года с другим и так далее.

Вот полиандрия или промискуитет — да, потомство получится более генетически разнообразным

А кто детей растить будет при такой системе?

[Чандарагани]

вы не читали тему. я уже писала, что как раз многие мусульманские жены рассказывают, что таки да, ревнуют, вопреки воспитанию, но стараются не показывать эту ревность.

А что это за женщины писали? Наверно те что выросли на западных фильмах и западной культуре?

[Vesle Anne]

Ну в домострое может быть так и есть, но к декларируемой патриархальности это отношения не имеет.

начнем с начала. что для вас патриархальность?

Вот мы и докопались до корней феминизма.

если корни феминизма в том, что женщина - хозяйка в доме, то многоженство тоже не гарантия патриархальности. Шариат предписывает каждую женщину сделать хозяйкой в своем доме Брак всегда это подразумевает.
Разница-то?

А кто детей растить будет при такой системе?

три года женщина живет с одним мужчиной, пока она максимально уязвима и не может в полной мере работать, потом с другим. Участие мужчин в воспитании собственного потомства, безусловно, всегда желательно, но в такой ситуации необязательно. 
С трех лет уже садик есть

[Vesle Anne]

А что это за женщины писали? Наверно те что выросли на западных фильмах и западной культуре?

мусульманки из мусульманских стран. попытки приписать все "тлетворному влиянию Запада", мягко говоря, неубедительны.
Также приводила пример, что Аиша ревновала Мухаммеда к покойной Хадидже (потому что, очевидно, Мухаммед любил только ее), тут уж вы никакие фильмы не притянете за уши.

[mnashe]

К сожалению, пришлось бы. Я категорически не соглашусь с другой женщиной у моего мужа.

Для этого надо или быть патологически жадной (невзирая на агитацию от старших, что быть жадиной, вообще говоря, плохо и некрасиво), или (садо)мазохисткой, чтобы самой придумывать на свою (и чужую) голову страдания на ровном месте. Вам же, надеюсь, не приходит в голову вот просто так от скуки, от нехрен делать, отхерачить плёткой себя и/или кого-нибудь другого, ни в чём даже не виноватого?

Ты исходишь из того, что отношения мужа и жены полностью сводятся к потреблению ими друг друга.
А они даже у одноклеточных не всегда полностью к этому сводятся. А у людей с более-менее развитым разумом — и подавно.
Не говоря уже у духовно развитых, для которых вообще по жизни потребление глубоко вторично.

[Python]

А кто детей растить будет при такой системе?

Это уже другой вопрос, к генетическому разнообразию отношения не имеющий. Но очевидно, что количество детей ограничивается количеством женщин. Если у женщины три ребенка от разных мужчин, то генетически они будут более разнообразными, чем три ребенка от одного мужчины. Дети же одного мужчины от разных женщин будут генетически более похожи, чем дети разных мужчин от разных женщин. Полигиния в закрытом обществе просто вычеркивает часть мужчин вместе с их генами, дав больше размножиться кому-то другому. Опять же, безбрачные мужчины в воспитании детей тоже принимать участия не будут, а из отца большого семейства воспитатель так себе — детей много, а он один.

[Vesle Anne]

Кстати, из вики:

По данным исследований американских биологов из Аризоны, опубликованным в журнале PLoS Genetics, многожёнство оказало большое влияние на генофонд человечества, снизив разнообразие мужских хромосом.

это если мы о генетическом разнообразии.

[Leo]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.

Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.

знаете старый еврейский анекдот про двух петухов?

[Python]

Ты исходишь из того, что отношения мужа и жены полностью сводятся к потреблению ими друг друга.
А они даже у одноклеточных не всегда полностью к этому сводятся. А у людей с более-менее развитым разумом — и подавно.

Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.

[mnashe]

Но я написал под впечатлением от совсем другой,  вполне земной истории, о которой недавно узнал. Время - 10-е годы нашего века (более свежих новостей, у того, кто поделился, нет), страна - впоне себе немусульманская, так что официального многожёнства там нет, и "гарем", конечно, нелегальный. И да... Искали новых кандидаток "старшие жёны" именно от большой любви, а не как предположил Лео, "если жена бесплодна" (что меня и поразило в той истории, собственно... не ожидал, что такое возможно не в эпосе или других писаниях, а в реальной современной жизни). С этим ни у кого из жён, вроде, проблем не было.

Есть весьма распространённое в, так сказать, высокодуховных слоях современного западного общества явление: мужчина — эзотерический учитель / гуру / коуч / маг / как он там себя называет. Вещает множеству духовно-ориентированных девушек с низкой самооценкой и глубокими травмами. Весьма популярен у них, они в рот ему смотрят, очень радуются его вниманию. У него немалое обаяние, иногда на грани гипнотизма, магическая сила (явно из контрактов с тёмными силами) и развитое умение расставлять сети, в которые легко попадаются те самые духовно-ориентированные девушки-невротички без внутренних опор.
Так вот у таких чёрных учителей очень часто имеется жена. Из этих самых невротичек. И эта жена нередко играет важную роль в подыскивании свежих конфеток для своего гурумужа. Она убеждена, что служит высокодуховному учителю и тем самым делает важное духовное дело на благо мира. Убеждать в этом тот умеет.
Только это вообще не о любви никаким боком. Никакой любви и счастья там нет, хотя оба стараются вводить людей в заблуждение, какая они духовная, любящая пара. Энергетически такая жена напоминает пустой панцирь, высосанный пауком.
Повторюсь, явление очень распространённое. Мы и в Кармиэле одну такую пару знаем лично (хоть и не близко).
Ты уверен, что там речь не о таком случае?

[Leo]

глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.

Чтоб это был переход на личности, нужно указать ту личность, на которую я перешла. Неужели вы ассоциируете себя с людьми, отказывающимися подтвердить свои утверждения делом?

я где то утверждал многомужество?

[mnashe]

Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.

Не понял связи с цитатой (меня или Томана)

[Vesle Anne]

Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.

безусловно.
Поэтому я выше написала, мне кажется, внешним критерием того, что один из супругов не против немоногамности второго может быть то, что предложение о второй жене будет исходит от жены, а не от мужа (и зеркально аналогично). Тоже неидеально, конечно, но хоть какой-то критерий

[Vesle Anne]

я где то утверждал многомужество?

я где-то утверждала, что вы такое утверждали?

[mnashe]

я где то утверждал многомужество?

Ты где?
Многомужество вытекает из твоего запроса на многожёнство. Просто зеркало.

[_Swetlana]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.

Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.

знаете старый еврейский анекдот про двух петухов?

нет, не знаем 

[Leo]

вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки

скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой

я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.

со второй женой можно же и дружить

Три

Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию

вы просто не хотите осознать счастья

Достаточно?

вроде бы я старательно снабдил свои шутки соответствующими смайликами.
извините раз мои шутки вас задели. понял что в общении с вами юмор надо исключать

[Vesle Anne]

извините раз мои шутки вас задели.

поверьте, если б вы меня задели, вы бы это почувствовали. 
Но вы таки именно мне именно это предлагали. Так что не надо увиливать.

[Leo]

как это было в случае праотца якова и леи?

А доказательство будет?

которое? вы внимательно прочитали пост?

[Python]

Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.

безусловно.
Поэтому я выше написала, мне кажется, внешним критерием того, что один из супругов не против немоногамности второго может быть то, что предложение о второй жене будет исходит от жены, а не от мужа (и зеркально аналогично). Тоже неидеально, конечно, но хоть какой-то критерий

Да, в принципе, и тут могут быть косяки. Решила жена, что мужу нужна еще одна женщина (он же мужик, они полигамны), подыскала ему вторую жену, а он бы, может, и не хотел такого, но отказывать неудобно. В результате, все недовольны, но делают вид, что нравится.

[Leo]

извините раз мои шутки вас задели.

поверьте, если б вы меня задели, вы бы это почувствовали. 
Но вы таки именно мне именно это предлагали. Так что не надо увиливать.

ок. я признаю свою вину. обманом завлечь вас в гарем не удалось. я посыпаю голову пеплом

[Leo]

Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.

обычно наоборот. снимаешь шоры и исключения становятся правилом а фантазии - явью. мир он куда шире иной его картины, особенно если смотреть на него через узкую щель

Связь между цитатой и твоим ответом — где?
Или это попытка зубы заговаривать?

а если боль про которую ты толкуешь, это всего лишь фантазия высосанная из пальца? фантомная боль. или ты считаешь, что когда ты закрываешь глаза, весь мир погружается во тьму?

[Vesle Anne]

Да, в принципе, и тут могут быть косяки. Решила жена, что мужу нужна еще одна женщина (он же мужик, они полигамны), подыскала ему вторую жену, а он бы, может, и не хотел такого, но отказывать неудобно. В результате, все недовольны, но делают вид, что нравится.

у меня не получается придумать по-настоящему объективный критерий