Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слоговой согласный как согласный + гласный

Автор MrBTTF, августа 23, 2017, 16:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Konopka

Цитата: MrBTTF от августа 28, 2017, 20:07
То есть я могу выговаривать и так, и так, и носители это приймут?

"Шва" идёт после сонорного (в случае р и л). В случае м идёт перед ним (в чешском, то есть).
Me man vičinav e Čar.

Драгана

Цитата: SIVERION от января 23, 2018, 10:20
Сербское Срце может слышаться по разному и как сырце и как сэрце и даже некоторые сербы произнося близко к сарце.
Ну да, призвук гласного там имеется - но по мне это обычное шва, и звучит примерно так же, как болгарское сърце.

Awwal12

Анализировать фрагмент как слоговый согласный или как неслоговый + гласный - в конечном счёте, вопрос скорее фонологии, чем фонетики. Если в описание придется вводить отдельную гласную фонему с особыми свойствами, то проще ввести как фонему слоговый согласный. Многие русские ауслаутные сочетания типа -CS (театр, корабль и под.), для сравнения, может быть проще анализировать как -CVS, хотя остается непонятным, какую именно гласную фонему здесь нужно приписывать (это зависит и от исходного описания вокализма).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Rusiok

Цитата: Easyskanker от января 26, 2018, 14:23
ъ = шва.
Кстати, правда ли, что в разных языках нейтральные гласные (они же неопределенные, или редуцированные или шва или вставные) - имеют пятно распределения в разных местах многоугольника гласных? И эти пятна разной формы?

В русском - нечто ы-образное, в английском - ə, в болгарском - ъ (это же ŭ-краткая, да)?

Например, можно ли английские слова редуцировать по-русски?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Offtop
Цитата: Awwal12 от января 26, 2018, 15:56
из Перьми
Это шутка такая с мягким знаком в слове "Перми"? Повторили шутку дважды.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Rusiok от января 26, 2018, 16:10
Offtop
Цитата: Awwal12 от января 26, 2018, 15:56
из Перьми
Это шутка такая с мягким знаком в слове "Перми"? Повторили шутку дважды.
Это пермское произношение слова "Пермь".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Rusiok от января 26, 2018, 15:49
в болгарском - ъ (это же ŭ-краткая, да)?
Вы современный болгарский с древним-то не путайте. Да и в древнем вряд ли, скорее в протобалтославянском это ŭ.

Цитата: ъ /ɤ/, [ɐ] (Sometimes transcribed as /ə/)
<...>
въ̀лна /ˈvɤɫnɐ/ ('wool'), вълна̀ /vɐɫˈna/ ('wave')
(wiki/en) Bulgarian phonology
(wiki/en) Mid back unrounded vowel
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Можно послушать те, что сверху и снизу, и представить себе среднее. :)
Ну вообще, получается неогубленный средний между [o] и [ɔ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

Открыл на Форво знаменитую фразу без гласных "Strč prst skrz krk". У большинства чётко слышен Э-образный гласный звук после каждого R (у некоторых перед ним или вперемешку обоими способами). Что-то похожее на слоговое R только у одного из семи...

Easyskanker

У hanushka3 там вообще "стричь прыс скры скры" :D А PetaNg так тщательно и с таким усилием выговорил, что звучит как начало заводной свинговой песенки) Этот загадочный чешский... Думаю, тут такой же финт, как в русском со словом "здравствуйте": пока иностранцы лезут на стену, пытаясь выговорить этот ужас, мы просто говорим "(з)драс(т)и".

yurifromspb

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Lodur

Цитата: Bhudh от января 26, 2018, 21:32
Можно послушать те, что сверху и снизу, и представить себе среднее. :)
Ну вообще, получается неогубленный средний между [o] и [ɔ].
Ну, я где-то так себе его и представил. Спасибо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Easyskanker

Вот как это должно звучать на самом деле :eat: Осталось чехов научить.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

yurifromspb

Цитата: Easyskanker от января 27, 2018, 11:44
Вот как это должно звучать на самом деле :eat: Осталось чехов научить.
Надо бы предупреждать как-нибудь.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".


asiaron

r получилась глухая, со звонкими согласными так не получится
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Bhudh

Теперь надо записать ещё
  • Chrt pln skvrn vtrhl skrz trs chrp v čtvrť Krč, prv zhltl čtvrt hrst zrn и
  • Chrt zdrhl z Brd. Vtrhl skrz strž v tvrz srn, v čtvrť Krč. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl čtvrthrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl. Zvlhls?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Я принцип продемонстрировал - шепот сквозь зубы без участия голосовых складок, дальше чехи пусть сами мучаются :smoke:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр