Мысли о миграциях и дробностях

[Alone Coder]

Не, вообще подозрительно, как читали надписи, где нет половины согласных, при том что ближайший родственный текст относится к временам на 6 веков позже.

[Nevik Xukxo]

Вообще скорей всего микенский не предок древнегреческого - между ними разрыв в тёмные века. (wiki/en) Greek_Dark_Ages

[Wulfila]

как-бы хеттский существенно отличается
он уже ушёл, когда остальные продолжали вместе тусить..
придумывая телегу не забывайте о логике и фактах, да..

[Nevik Xukxo]

он уже ушёл, когда остальные продолжали вместе тусить..

(wiki/en) Indo-Hittite вики считает это гипотезой.

[GaLL]

а я методологии расшифровки не знаю. и сколько было посредников при расшифровке. не напрямую же с языком первых расшифровщиков это связано? а при отсутствии аутентичных учебников по фонологии я вообще не верю тому, как эти крюкозябры принято читать - это чистой воды конлангерство.

И реконструированные праязыки, как и восстановленные древние - это тоже конланги.

Надо было тему сразу в Псевде создавать...

[Nevik Xukxo]

Надо было тему сразу в Псевде создавать...

Ну, а чем восстановление языка отличается от его строительства?

[Wulfila]

методологией же..

[snn]

Ну, а чем восстановление языка отличается от его строительства?

Восстановление языка в этапах и результатах этих этапов совпадает с развитием языка?   
То есть, если мы восстановим состояние какого-либо языка назад на энное количество времени, то насколько это восстановленное состояние будет совпадать с реальным состояние этого языка в тот период?

[Nevik Xukxo]

методологией же..

Ну, а где гарантия, что реконструктор строго следует методологии восстановления и ничего не строит с бодуна?

[Wulfila]

какие нахрен гарантии?
проверяйте..
в каждом конкретном случае проверяйте..
чё флудить-то общими фразами?

[Максимм]

Надо провести эксперимент. Благо, это возможно. Возможен практически лабораторный опыт. Вроде того, в котором несколько чудаков, безвылазно сидя в цистерне, "летят" на Марс. (wiki/ru) Марс-500 
Набираем группу лиц, которые совершенно не знают латинский язык. Далее, эта группа "садится в цистерну", учит французский, итальянский, испанский, португальский, румынский и т.д. После этого они собираются и реконструируют в поте лица праязык. Когда работа закончена, открывается чёрный ящик: они отдают реконструкцию в окружающий мир, и производится сравнение с тем настоящим латинским, который мы знаем по спискам. Конечно, трудно найти человека, не слышавшего бы всех этих aut Caisar aut nihil, amor, audiatur et altera pars, mea culpa, но, надеюсь, что опыт возможен. Стоимость - стоимость содержания подопытных всё то время, пока они будут работать.
Я, кстати, не шучу. Мне кажется, мировая лингвистика должна финансово потянуть такую важную проверку своей состоятельности.

[Nevik Xukxo]

проверяйте..
в каждом конкретном случае проверяйте..

Каким образом? На детекторе лжи? Мол, вы эту праформу сами придумали или так оно и должно быть?

[snn]

Да бог с ними, с чудаками. Мне вот интересно, два учёных независимо друг от друга реконструируют какой-то там пра-язык. Оба они люди грамотные, серьёзные, дотошные, добросовестные. Придерживаются строго методологии. Результаты у них будут одинаковые? 

[GaLL]

Каким образом? На детекторе лжи? Мол, вы эту праформу сами придумали или так оно и должно быть?

Не на детекторе лжи, а изучая соотв. языки и читая работы компаративистов по ним.

[Iskandar]

Естественно, полностью праязык восстановить не получится. Да это и не нужно, никто не собирается его использовать для обычных целей. Всё, что в нём восстанавливается, служит моделью, непротиворечиво показывающей развитие до зафиксированных языков. То есть в неё есть всё нужное для этого. Всё.

Всё, что касается нестыковок и разногласий - это поле для обычной научной работы, в других областях науки всё то же самое, нет предела совершенству.

[Nevik Xukxo]

Не на детекторе лжи, а изучая соотв. языки и читая работы компаративистов по ним.

Можно ли оценить реалистично возможности одного человека для этого? Скажем, изучить полностью диалектологию хинди - один человек с этим справится?

[GaLL]

он уже ушёл, когда остальные продолжали вместе тусить..

(wiki/en) Indo-Hittite вики считает это гипотезой.

Очередная негодная викистатья. Вот что это, например, такое:

Some fundamental shared features, such as the aorist category of the verb (which denotes action without reference to duration or completion), with the perfect active particle -s fixed to the stem, link the Anatolian languages closer to the southeastern languages such as Greek and Armenian,[1] and to Tocharian.[2]

То, что анатолийские отделились первыми от ПИЕ - мнение большинства специалистов по этой ветви.

[snn]

То, что анатолийские отделились первыми от ПИЕ - мнение большинства специалистов по этой ветви.

Большинства, но ведь не всех? Обязательно ли большинство окажутся правыми в итоге?

[GaLL]

Можно ли оценить реалистично возможности одного человека для этого?

Конечно.

Скажем, изучить полностью диалектологию хинди - один человек с этим справится?

Что значит "полностью"? До такой степени, чтобы считаться специалистом по диалектологии хинди - разумеется, да.

[GaLL]

То, что анатолийские отделились первыми от ПИЕ - мнение большинства специалистов по этой ветви.

Большинства, но ведь не всех? Обязательно ли большинство окажутся правыми в итоге?

Я не могу сказать насчёт всех специалистов по анатолийским, поэтому на всякий случай написал "большинство". Вы знаете кого-нибудь из них, кто настаивает на ином положении хетто-лувийских?

Bifurcation of the Proto-Indo-European language (Indo-Hittite, using E. Sturtevant's term) into Anatolian and Narrow Indo-European branches is nowadays accepted by the majority of scholars (see the overview in Blažek 2007).

[Nevik Xukxo]

Почему так популярен (ли?) бинарный распад и дробились ли ИЕ дальше тоже бинарно?

[snn]

Я не могу сказать насчёт всех специалистов по анатолийским, поэтому на всякий случай написал "большинство". Вы знаете кого-нибудь из них, кто настаивает на ином положении хетто-лувийских?

Bifurcation of the Proto-Indo-European language (Indo-Hittite, using E. Sturtevant's term) into Anatolian and Narrow Indo-European branches is nowadays accepted by the majority of scholars (see the overview in Blažek 2007).

Ну, вы же сами привели слова уважаемого А. Касьяна. Он пишет именно про большинство. Наверное, он владеет уж темой.
Кстати, подписан на его ЖЖ. Всегда читаю с преогромным удовольствием и сам ЖЖ, и дискуссии в нём, и материалы, которые он там выкладывает.

[Alone Coder]

Да бог с ними, с чудаками. Мне вот интересно, два учёных независимо друг от друга реконструируют какой-то там пра-язык. Оба они люди грамотные, серьёзные, дотошные, добросовестные. Придерживаются строго методологии. Результаты у них будут одинаковые?

Строго методологии никто не придерживается. Часто действуют по аналогии ("ага, что-то такое припоминаю в языке Х..."). Так что одинаковый результат вполне может получиться, даже когда он далеко не единственный.

[Nevik Xukxo]

According to Bellwood (2007:40) "[t]he first archaeological appearance to the south of
Taiwan of Neolithic communities who used pottery and polished stone adzes, and kept pigs and
dogs, occurred in the northern Philippines and western Borneo around 2500–2000 BC.

Встретилось вот. Интересная корреляция с вероятным первичным делением малайско-полинезийских на сулу-филиппинские и индо-меланезийские, наверное.

[Darkstar]

Maksim
"называть гапломультигенными"

гаплогетерогенными...