У Ника Горькаватого в "Астровитянке" есть фраза, которую, как я понял, любят цитировать. Вот эта:
ЦитироватьНаверное, быть счастливым — это талант. Можно радоваться жизни, сидя в инвалидной коляске, живя в пещере и питаясь травой, а можно остаться мрачным ипохондриком, имея всё, что только можно себе представить...
Лично я не могу в полной мере согласиться с данной цитатой. Потому что она в некотором роде фаталистична и ограничена. По сути, подразумевает, что для того, чтобы быть счастливым, нужно от рождения иметь некие качества, а иначе счастья не видать.
Я думаю, что это не так. Счастье - это состояние, доступное любому человеку. Но для того, чтобы быть счастливым, человек должен пребывать в нужных для этого условиях, и его сознание должно находиться в соответствующем состоянии. Если кто-то "остаётся мрачным ипохондриком, имея все, что можно представить", это лишь означает, что:
а) На самом деле, он не имеет того, что ему нужно. Это может быть как материальное, так и духовное благо
и/или
б) Его сознание находится в состоянии, не позволяющим ощущать себя счастливым.
Таким образом, любого человека можно сделать счастливым, добавив в его жизнь необходимые составляющие и/или решив его психологические проблемы и затруднения. В пределе единственное, что нужно сделать - это повлиять на сознание. Потому что оно у человека, как пластиллин - лепи, что угодно. Если знать как, любого человека при любом положении дел можно сделать счастливым. Вопрос только в том, КАК это сделать, вопроса МОЖНО ЛИ нет.
Так что это никакой не талант. Я бы сказал так: некоторым людям везёт родиться и/или вырасти с таким сознании и в таких условиях, при котооыхбим проще стать счастливыми. Другим в этом плане везет меньше. Однако это не приговор. Счастливым может стать каждый.
Быть счастливым — это навык.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 10:07
Но для того, чтобы быть счастливым, человек должен пребывать в нужных для этого условиях
Совсем необязательно. Чтоб быть счастливым нужно уметь видеть во всем хорошее, даже в плохом, а некоторые плохое просто не видят, а потому счастливы. Человеческий разум так создан, что не акцентируется на плохом. Если человек постоянно замечает окружающий его негатив и концентрирует на этом внимание- это диагноз.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2018, 12:33
Совсем необязательно.
Да, поэтому я и написал
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 10:07
В пределе единственное, что нужно сделать - это повлиять на сознание.
Просто на практике это не всегда легко или даже доступно, потому иногда нужны и внешние условия.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 13:37
Цитата: From_Odessa от В пределе единственное, что нужно сделать - это повлиять на сознание.
Просто на практике это не всегда легко или даже доступно, потому иногда нужны и внешние условия.
Если есть условия это хорошо, но не всегда они должны быть "сладкими". Дети богатых родителей, которые не заставляют своих чад зарабатывать, страдают от депрессии в следствии пресыщения и быстро скатываются к наркозависимости.
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
А нужно ли быть счастливым? Почему-то вспоминается робот из рассказа С. Лема, созданный быть счастливым, который был способен лишь вздыхать от счастья.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
Хороший такой уровень дофамина и окситоцина в крови, не?
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 17:28
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
Хороший такой уровень дофамина и окситоцина в крови, не?
Вы о чём? :what:
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=6PQ6335puOc
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 10:07
Счастливым может стать каждый.
В свое время меня поразили вот эти два фильма: "Пока не сыграл в ящик" и "Внутри себя я танцую". Собственно, быть несчастливым в нашей ситуации - преступление.
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 17:28
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
Хороший такой уровень дофамина и окситоцина в крови, не?
Хотите таки попробовать испытать счастье без дофамина и/или окситоцина?
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 18:49
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 17:28
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
Хороший такой уровень дофамина и окситоцина в крови, не?
Хотите таки попробовать испытать счастье без дофамина и/или окситоцина?
Это препараты какие-то?
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 19:03
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 18:49
Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 17:28
Цитата: Poirot от апреля 29, 2018, 14:15
Вопрос о том, что такое счастье, такой же сложный, как и вопрос о том, в чем состоит смысл жизни.
Хороший такой уровень дофамина и окситоцина в крови, не?
Хотите таки попробовать испытать счастье без дофамина и/или окситоцина?
Это препараты какие-то?
Естественные гормоны.
Цитировать
Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения. Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время положительного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений.
Цитировать
Окситоцин вызывает чувство удовлетворения, снижения тревоги и чувство спокойствия рядом с партнером. Многие исследования доказали связь окситоцина в человеческих отношениях, повышении доверия и уменьшения страха.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 10:07
ЦитироватьНаверное, быть счастливым — это талант. Можно радоваться жизни, сидя в инвалидной коляске, живя в пещере и питаясь травой, а можно остаться мрачным ипохондриком, имея всё, что только можно себе представить...
Лично я не могу в полной мере согласиться с данной цитатой. Потому что она в некотором роде фаталистична и ограничена. По сути, подразумевает, что для того, чтобы быть счастливым, нужно от рождения иметь некие качества, а иначе счастья не видать.
Цитату можно рассматривать как фаталистичную и ограниченную только если талант считать исключительно врождённым свойством. Но ведь талант можно развить. Никто не рождается со способностью петь, даже самый талантливый певец учится этому.
Чем считает талант этот самый Ник Горькавый - не знаю уж.
Цитата: true от апреля 29, 2018, 18:34
Собственно, быть несчастливым в нашей ситуации - преступление.
Не раз сталкивался с подобным мнением и считаю его полной туфтой. Как и взгляд типа "как можно быть несчастным, если у тебя есть руки, ноги, глаза и уши, а кто-то живёт без ног или без глаз?". Это все ерунда. Зависит и от человека, и от обстоятельств. И контраст бесполезно использовать так активно, потому что человек частенько не может его испытать. Понятно, что для того, кто несколько лет прожил в голоде, простая доступность пищи будет огромной радостью. Но тот, кто с детства имеет обычный доступ к пище, этого не испытывает. И из этого никак не следует, что ему нужно обязательно пройти через самое страшное, чтобы ощущать на контрасте счастье. Тем более, этот эффект все равно со временем уйдёт
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 23:05
Как и взгляд типа "как можно быть несчастным, если у тебя есть руки, ноги, глаза и уши, а кто-то живёт без ног или без глаз?". Это все ерунда.
Здесь речь идёт о здоровье. А это весьма важно.
Счастье, это беспечность. Чем больше думаешь, тем больше ты несчастлив.
Цитата: forest от мая 1, 2018, 17:25
Счастье, это беспечность. Чем больше думаешь, тем больше ты несчастлив.
Вообще-то настоящее счастье -- это приближение к Богу. Всё остальное мимолетно и преходяще (типа если хорошо наелся от пуза или удачно потрахался).
Цитата: zwh от мая 1, 2018, 19:07
Цитата: forest от мая 1, 2018, 17:25
Счастье, это беспечность. Чем больше думаешь, тем больше ты несчастлив.
Вообще-то настоящее счастье -- это приближение к Богу. Всё остальное мимолетно и преходяще (типа если хорошо наелся от пуза или удачно потрахался).
К беспечечности призывал Христос
Цитата: forest от мая 1, 2018, 21:39
Цитата: zwh от мая 1, 2018, 19:07
Цитата: forest от мая 1, 2018, 17:25
Счастье, это беспечность. Чем больше думаешь, тем больше ты несчастлив.
Вообще-то настоящее счастье -- это приближение к Богу. Всё остальное мимолетно и преходяще (типа если хорошо наелся от пуза или удачно потрахался).
К беспечечности призывал Христос
А причем тут беспечность? Он как раз призывал не обращать внимание на преходящую фигню.
Цитата: forest от мая 1, 2018, 17:25
Счастье, это беспечность. Чем больше думаешь, тем больше ты несчастлив.
ЦитироватьВо многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
В чем ценность счастья? Это просто ощущение соответствия идеальной заложенной в человека программе. Если человек достиг того, что сделало его счастливым, то ему можно только позавидовать. Если же сбить внутренние настройки и получить те же ощущения, ничего на самом деле не достигнув, то такое счастье лишено смысла. Вопрос в том, талант быть счастливым — это талант добиваться предназначенной цели, жить по заложенной программе, или же просто сбитые настройки, показывающие в любой шторм хорошую погоду?
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 23:05
Цитата: true от апреля 29, 2018, 18:34
Собственно, быть несчастливым в нашей ситуации - преступление.
Не раз сталкивался с подобным мнением и считаю его полной туфтой. Как и взгляд типа "как можно быть несчастным, если у тебя есть руки, ноги, глаза и уши, а кто-то живёт без ног или без глаз?". Это все ерунда. Зависит и от человека, и от обстоятельств. И контраст бесполезно использовать так активно, потому что человек частенько не может его испытать. Понятно, что для того, кто несколько лет прожил в голоде, простая доступность пищи будет огромной радостью. Но тот, кто с детства имеет обычный доступ к пище, этого не испытывает. И из этого никак не следует, что ему нужно обязательно пройти через самое страшное, чтобы ощущать на контрасте счастье. Тем более, этот эффект все равно со временем уйдёт
Ну почему сразу туфтой :) Выше написали, что общее состояние здоровья - это важно. По сути, это наша программа минимум, хотя кто-то и без неё оказывается счастлив. Дальше интереснее. У человека может появляться больше возможностей, а возможности часто превращаются в потребности. А во что часто превращаются потребности? :)
Цитата: Python от мая 2, 2018, 10:44
В чем ценность счастья? Это просто ощущение соответствия идеальной заложенной в человека программе. Если человек достиг того, что сделало его счастливым, то ему можно только позавидовать. Если же сбить внутренние настройки и получить те же ощущения, ничего на самом деле не достигнув, то такое счастье лишено смысла. Вопрос в том, талант быть счастливым — это талант добиваться предназначенной цели, жить по заложенной программе, или же просто сбитые настройки, показывающие в любой шторм хорошую погоду?
Счастье - программа? А несчастье - что?
Что нужно для ощущения счастья? Наполненность энергией, лёгкость, беззаботность, здесь-и-сейчасность (here-and-nowness). Понятно, что с нездоровым телом легкости достичь трудно. Также амбиции и сравнение разрушают счастье (когда кажется, что у тебя чего-то нет и это непременно нужно добыть, или когда кажется, что другой тебя в чём-то опередил).
И, конечно же, условием счастья является свобода. Когда никто не застит вам солнечный свет.
ЦитироватьАлександр слышал о Диогене, о его экстатичном блаженстве, о его
безмолвности, о его подобных зеркалу глазах, напоминающих
голубое небо без единого облачка. И человек этот жил голым, ему
не нужна была даже одежда. И тут кто-то заметил: 'Он живет здесь
рядом на берегу реки, и мы будем проходить мимо, неподалеку...'
Александр пожелал повидать его, и отправился туда.
Было утро, зимнее утро, и Диоген загорал, лежа голым на песке,
наслаждаясь этим утром, солнцем, льющим на него свои лучи, все
так прекрасно, тихо, струится река...
Александр не знал, что сказать. Человек вроде Александра не
может думать ни о чем, кроме вещей и власти. Поэтому он взглянул
на Диогена и произнес: 'Я -- Александр Великий. Если тебе
что-нибудь нужно, скажи мне. Я могу тебе здорово помочь и буду
рад это сделать'.
Диоген рассмеялся и ответил: 'Мне ничего не нужно. Просто отойди
чуть-чуть в сторону, ты заслоняешь мне солнце. Это все, что ты
можешь для меня сделать. Не отбрасывай на меня тень, а больше
ничего делать не надо'.
Александр посмотрел на этого человека. Он, надо полагать,
чувствовал себя подле него, как нищий: 'Ему ничто не нужно, а
мне нужен весь мир, но даже тогда я не буду удовлетворен, даже
всего мира мне будет недостаточно'. Александр заметил: 'Я ощущаю
все большее счастье, глядя на тебя, я никогда не видел такого
довольного человека'.
'Так в чем же дело?! -- удивился Диоген. -- Если хочешь быть
таким же довольным, как я, подходи и ложись рядом, загорай.
Забудь о будущем, и отбрось прошлое. Что тебе мешает?'.
Александр рассмеялся, -- внешне, конечно, -- и произнес: 'Ты
прав -- но время еще не пришло. В один прекрасный день я буду
счастлив расслабиться и наслаждаться подобно тебе'.
'Так этот день не настанет никогда, -- возразил Диоген. -- Что
еще тебе надо, чтобы сбросить напряжение, отдыхать? Если я,
нищий, могу так блаженствовать, что же нужно еще? К чему эта
борьба, эти усилия, эти войны, это завоевание, зачем эта
потребность побеждать?'
'Когда я одержу победу, -- заявил Александр, -- когда я завоюю
весь мир, я приду и буду у тебя учиться и воссяду с тобой здесь
на берегу'.
'Но если я могу здесь лежать и блаженствовать прямо сейчас, то
зачем же откладывать на будущее? -- сказал Диоген. -- И зачем
это -- обходить весь мир, принося страдания себе и другим? Зачем
ждать конца своей жизни, чтобы придти ко мне и расслабиться
здесь? Я же уже блаженствую'.
Да, всё просто внешне. Но в том, что отделяет одного такого человека от другого уже всё непросто. Сказать - будь проще, этого мало.
Главное - понять суть. Остальное - дело тактики :)
Чтобы говорить о том, как быть счастливым, надо еще понять, что такое счастье в общем случае, насколько это возможно.
Мне кажется, можно сказать, что в состоянии счастья человек пребывает тогда, когда удовлетворены все его основные потребности, удовлетворены все те потребности, неудовлетворенность которых в данный момент времени могла бы вызывать достаточно сильный дискомфорт. От периода жизни и вообще конкретного момента зависит набор таких потребностей. Вот совсем свежий пример. Сегодня (по моему времени уже вчера) московский "Локомотив" стал чемпионом России по футболу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,93200.0.html) в третий раз в своей истории и спустя 14 лет (2002, 2004, 2018). Можно не сомневаться в том, что сегодня практически все болельщики "Локо" (кроме тех, у кого случилось что-то нехорошее в жизни недавно или прямо сегодня) думали, в основном, только об одном: как бы команда победила "Зенит" (или как бы "Спартак" чуть позже не обыграл "Ростов"), чтобы стать чемпионами. И когда прозвучал финальный свисток, означавший, что "железнодорожники" победили 1:0 и завоевали золото, подавляющее большинство их болельщиков (а также футболисты, тренеры и т.п.) стали счастливыми. Вероятно, почти все они пребывают в состоянии счастья и сейчас. Потому что в этот период времени у них на первый план выдвинулась одна-единственная потребность (не считая, конечно, отсутствие прямой угрозы смерти и других совсем уж базовых), она была удовлетворена, и этого достаточно для счастья. Это кратковременное счастье, но счастье. В более длительном периоде для счастья требуется удовлетворение группы таких потребностей (базовых + более высокого уровня, набор которых отличается у каждого человека).
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 23:23
Мне кажется, можно сказать, что в состоянии счастья человек пребывает тогда, когда удовлетворены все его основные потребности, удовлетворены все те потребности, неудовлетворенность которых в данный момент времени могла бы вызывать достаточно сильный дискомфорт. От периода жизни и вообще конкретного момента зависит набор таких потребностей.
Рассужденье ниочём.
zwh
В каком смысле?
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 23:42
zwh
В каком смысле?
В том, что это рассужденье типа "Что такое хорошо? Ну, это когда основное хорошо, а неосновное не очень плохо". То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики. (Мечтатель вон свободу на какой-то ляд упомянул... Ну, у него свои тараканы (как и у каждого).) В общем, мысль моя в том, что невозможно дать удовлетворительное определение понятию "счастье", не привлекая дополнительные знания. Если не нравятся мои физиологическое (уровень эндорфина и окситоцина) и общефилософское (приближение к Богу) определения, можно обратиться к данным соответствии понятия счастья тому, какая чакра у человека является ведущей (я с полгода назад тут где-то это в меру сил пересказывал). Можно еще наверно какие-нибудь данные привлечь. Или хотя бы, например, задуматься, счастлив ли умирающий от ран боец, который узнает, что по итогам боя его взводу все-таки удалось взять безымянную высоту у деревни Зюзюкино. Где тут "удовлетворены все те потребности, неудовлетворенность которых в данный момент времени могла бы вызывать достаточно сильный дискомфорт"?
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики. (Мечтатель вон свободу на какой-то ляд упомянул... Ну, у него свои тараканы (как и у каждого).)
Какое же может быть счастье, если кто-то вами помыкает? Ваша природа стремится влево, а какой-нибудь шеф стоит над вами и велит двигаться вправо. Или вы хотите развалиться на траве и расслабиться, а вам говорят: "Встать и арбайтэн, арбайтэн!"
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
Ваша природа стремится влево
Не знаю, что ты вкладываешь в понятие «природа», но можно это прочитать так, как-будто именно эта природа и помыкает человеком. В чём тогда принципиальная разница?
Как раз человек, способный принять решение двигаться в другую сторону, выглядит более свободным чем тот, кто не в силах противиться своей природе (опять-таки, не знаю, что ты имеешь в виду).
Объяснишь (желательно с примерами)?
Цитата: Авишаг от мая 6, 2018, 07:32
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
Ваша природа стремится влево
Не знаю, что ты вкладываешь в понятие «природа», но можно это прочитать так, как-будто именно эта природа и помыкает человеком. В чём тогда принципиальная разница?
Как раз человек, способный принять решение двигаться в другую сторону, выглядит более свободным чем тот, кто не в силах противиться своей природе (опять-таки, не знаю, что ты имеешь в виду).
Объяснишь (желательно с примерами)?
Я не отделяю природу от человека (это всё равно что отделить человека от его тела) и не рассматриваю природу как злое начало, которое во что бы то ни стало следует подчинить уму. Те агрессивные и эгоистические импульсы, которые часто называют "естественными", не являются природой в чистом виде (в человеке почти всё естественное искажено культурой).
Что такое "я"? Индивидуальный ум с его ограниченным опытом, памятью, несколькими господствующими навязчивыми идеями. Сегодня одна идея выходит на первый план и подчиняет себе всё, завтра её может сменить другая (атеист может стать верующим, и наоборот), а природа бесперебойно и безмолвно делает свою работу : лёгкие дышат, сердце бьётся, и т. д. в гармонии с космическим целым. Поэтому прислушиваться к природе, к естественному - бОльшая мудрость, чем следовать указаниям ограниченных идеологий и тем более людей.
Задача творческой интеллигенции - создавать такую культуру, в которой жизнь не будет настолько противоестественной, в которой человек будет стремиться к гармонии внутренней и внешней.
Понятней не стало :)
Что входит в понятие «природы»?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:48
природа бесперебойно и безмолвно делает свою работу : лёгкие дышат, сердце бьётся, и т. д. в гармонии с космическим целым. Поэтому прислушиваться к природе, к естественному - бОльшая мудрость, чем следовать указаниям ограниченных идеологий и тем более людей.
а половой инстинкт сегодня хочет быть с одним, а завтра реализоваться с другим (ну, у меня так бывает). Это тоже относится к культуре или это природа? Как поступает в таком случае «свободный человек»?
Цитата: Авишаг от мая 6, 2018, 08:13
Понятней не стало :)
Что входит в понятие «природы»?
Природа - это всё, что не культура - звёзды, планеты, камни, растения, животные, даже человеческие тела... Культура - человеческий ум (вкл. язык) и то, что создано умом.
Но с более высокого полёта всё есть природа. Даже то, что кажется противоестественным.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики. (Мечтатель вон свободу на какой-то ляд упомянул... Ну, у него свои тараканы (как и у каждого).)
Какое же может быть счастье, если кто-то вами помыкает? Ваша природа стремится влево, а какой-нибудь шеф стоит над вами и велит двигаться вправо. Или вы хотите развалиться на траве и расслабиться, а вам говорят: "Встать и арбайтэн, арбайтэн!"
Почему парни, если стремятся в армию, то в десант, а не в интенданты? Почему женщины (да и мужики тоже, но поменьше) мечтают о детях? Причем именно заботиться о них, а не типа "у меня будет наследник, которому я передам всё это фуфло".
Цитата: Авишаг от мая 6, 2018, 08:13
а половой инстинкт сегодня хочет быть с одним, а завтра реализоваться с другим (ну, у меня так бывает). Это тоже относится к культуре или это природа? Как поступает в таком случае «свободный человек»?
Не знаю. У меня так не бывает.
Да что ж такое то. У другого участника мечта о толпе голых девушек за дверью, рвущихся заняться промискуитетом. А я думал, что это у меня тяжела проблема сексуальной неудовлетворенности.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 08:34
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики. (Мечтатель вон свободу на какой-то ляд упомянул... Ну, у него свои тараканы (как и у каждого).)
Какое же может быть счастье, если кто-то вами помыкает? Ваша природа стремится влево, а какой-нибудь шеф стоит над вами и велит двигаться вправо. Или вы хотите развалиться на траве и расслабиться, а вам говорят: "Встать и арбайтэн, арбайтэн!"
Почему парни, если стремятся в армию, то в десант, а не в интенданты? Почему женщины (да и мужики тоже, но поменьше) мечтают о детях? Причем именно заботиться о них, а не типа "у меня будет наследник, которому я передам всё это фуфло".
Не знаю насчёт армии (по-моему, само стремление в армию уже достаточно странно), но дети - это не командиры. Наоборот, нередко ими помыкают долгое время.
zwh
Я прочёл Ваш ответ, думаю над ним.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 08:41
по-моему, само стремление в армию уже достаточно странно
Что странного в том, что мужчина стремиться туда, где может проверить свою мужественность и лидерские качества. Насколько это нормальная армия другой вопрос. Мне вот странно желание некоторых людей показать себя стоящим выше обычной "быдломассы" эстетом. Оно сквозит в каждом сообщении этих людей. Это для того чтобы как-то оправдать для себя недостаток мужественности? Как вы считаете?
О да, тупо выполнять чьи-то приказания (изображая идиотизм при этом) и жить в казарме - это должно быть так заманчиво...
Что особенно ценного в так наз. "мужественности"? С точки зрения борьбы за выживание, возможно, это полезно. Но у меня вопрос выживания не стоит на первом месте. В аспекте привлечения особей противоположного пола "мужественность" тоже может быть полезна. Но у меня нет цели привлекать кого попало. Те женщина, которая мне могла бы быть нужна, откликнется и без "мужественности". И вообще, в идеале должна быть гармония инь-ян - мужественности и женственности, силы и слабости, жёсткости и нежности...
Спасибо, я узнал все, что мне нужно.
Я в армию не хочу. Но это моё личное, если кто-то хочет, считаю это совершенно нормальным. Я не хочу по следующим причинам:
1) Слишком дискомфортно;
2) Я там, скорее всего, буду в замкнутом обществе людей, с которыми мне будет неинтересно;
3) Вполне вероятно, что я там бы стал изгоем со всеми вытекающими неприятными последствиями;
4) Вряд ли я там получил бы что-то полезное;
5) Это могло бы очень серьёзно навредить моей психике.
Сюда стоит также добавить мою ненависть к войнам, а армия с этим так или иначе имеет связь. Я был бы рад, если бы армий не было в принципе в мире по причине того, чтобы в них не было необходимости.
Что касается того, что принято называть мужественностью, то у меня нет никакого желания обладать этими качествами именно в таком виде. Это совершенно естественно, потому что я не являюсь тем человеческим существом мужского пола, которое подходит под этот образ. Мне это просто чуждо (повторюсь: в той форме, о которой обычно говорится). И армия мне очень вряд ли что-то дала бы в этом плане. Скорее, наоборот.
Но это я. А кому-то в армии здорово. Кого-то она чему-то учит. Для кого-то вообще становится родным домом. Кому-то позволяет действительности обрести или укрепить эту самую мужественность. Я ничего не имею против этих людей, а их мотивы мне вполне понятны. Главное, чтобы тот, кто хочет в армию, не угодил туда, где его убьют, до ведут до самоубийства или сломают его психику. Вот это самое опасное.
Цитата: Валер от мая 5, 2018, 22:18
Цитата: Python от мая 2, 2018, 10:44
В чем ценность счастья? Это просто ощущение соответствия идеальной заложенной в человека программе. Если человек достиг того, что сделало его счастливым, то ему можно только позавидовать. Если же сбить внутренние настройки и получить те же ощущения, ничего на самом деле не достигнув, то такое счастье лишено смысла. Вопрос в том, талант быть счастливым — это талант добиваться предназначенной цели, жить по заложенной программе, или же просто сбитые настройки, показывающие в любой шторм хорошую погоду?
Счастье - программа? А несчастье - что?
Очевидно, сообщение об ошибке в случае сбоя.
Если такое сообщение выскакивает, когда нет объективных причин для страдания, то программа неисправна. И если наоборот — тоже.
Просто существуют традиционные стереотипы, что важно быть "настоящим мужиком" (т. е. соответствовать тому, что принято в конкретном социуме) и поэтому если ты двигаешься в каком-то ином направлении, воплощаешь свой собственный стиль жизни, то ты, конечно же, не мужик. Да ради бога. Ну не мужик, и что с того.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
В том, что это рассужденье типа "Что такое хорошо? Ну, это когда основное хорошо, а неосновное не очень плохо". То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики.
Это попытка просто определить данное понятие) Дать общее определение, которое подошло бы любому человеку. Но именно попытка.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
В общем, мысль моя в том, что невозможно дать удовлетворительное определение понятию "счастье", не привлекая дополнительные знания.
Возможно и так, да.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
Если не нравятся мои физиологическое (уровень эндорфина и окситоцина)
Я не знаю этого Вашего определения. Можете, пожалуйста, повторить его в полной форме? Я его где-то пропустил.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
и общефилософское (приближение к Богу)
Это не общефилософское определение. Это определение в рамках некоторых религиозно-философских представлений.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
можно обратиться к данным соответствии понятия счастья тому, какая чакра у человека является ведущей (я с полгода назад тут где-то это в меру сил пересказывал).
Да, это тоже вариант. Правда, для этого нужно точно знать, что чакры существуют. Но с этой точки зрения можно сказать, что человек счастлив тогда, когда всего чакры функционируют нормально и гармонично друг с другом. То есть, не только все вращаются верным образом и работают с достаточной силой, но и их взаимодействие налажено максимально чётко. Потому что какая-то чакра может работать уже с перегибом в свою сторону. Та же аджна может работать так, что это на данном этапе вызовет у человека большие проблемы. Потому одним из определений счастья может быть "состояние при правильной и гармоничной работе чакр". Это тоже версия, не более.
Насчёт связи с ведущей чакрой я ничего не знаю, с тем Вашим рассказом, увы, незнаком.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
Или хотя бы, например, задуматься, счастлив ли умирающий от ран боец, который узнает, что по итогам боя его взводу все-таки удалось взять безымянную высоту у деревни Зюзюкино. Где тут "удовлетворены все те потребности, неудовлетворенность которых в данный момент времени могла бы вызывать достаточно сильный дискомфорт"?
Отличный пример! Спасибо, что Вы его привели, потому что он как раз заставляет очень внимательно присмотреться к тому определению, что я дал.
Хм... Давайте подумаем. Смотря, какой боец. Кто-то будет счастлив, кто-то нет. Возьмём того, котооыц счастлив. В принципе, наверное, под моё определение подходит. Если у него смесь чувств, то тут не счастье, тут, скорее, радость, переплетающаяся с болью, горечью, страхом. А если он полностью счастлив, то вот мы и имеем "удовлетворены все те потребности, неудовлетворенность которых в данный момент времени могла бы вызывать достаточно сильный дискомфорт". Потому что у него на какой-то промежуток времени центральной становится одна потребность, она перекрывает все остальные, она удовлетворена, и он счастлив. Я думаю, что с умирающими солдатами такое бывает редко, но, вероятно, бывает.
Тем не менее, этот пример действительно ставит немало вопросов по поводу моего определения. В частности, он (пример) демонстрирует, что у счастья есть градации, счастье бывает в сочетании с горем. Так что, пожалуй, моё определение полным и точным считать нельзя. Предположу, что оно может неплохо описывать часть ситуаций счастья, возможно, даже большУю часть. Но точно не все... А, может, оно описывает лишь частный случай счастья... Хм. Пока не знаю.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 10:32
Просто существуют традиционные стереотипы, что важно быть "настоящим мужиком" (т. е. соответствовать тому, что принято в конкретном социуме) и поэтому если ты двигаешься в каком-то ином направлении, воплощаешь свой собственный стиль жизни, то ты, конечно же, не мужик. Да ради бога. Ну не мужик, и что с того.
Это да. Я уже не раз писал, что я точно не "настоящий мужчина" и не "мужик". И не хочу таковым будет. Потому что это просто означало бы обречь себя на дикий дискомфорт и полностью сломать себе жизнь. Я для этого не предназначен, как, впрочем, и многие другие мужчины. Однако я совсем не против того, когда кто-то к этому стремится. Если человеку оно нужно, подходит, то я желаю ему только удачи в этом. Главное, чтобы это не было ошибкой и он не шёл против себя на поводу у социума.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
"Встать и арбайтэн, арбайтэн!"
"Ауфштейен" тогда
Цитата: Poirot от мая 6, 2018, 10:50
"Ауфштейен" тогда
Штей ауф унд арбайте!)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:51
Цитата: Poirot от мая 6, 2018, 10:50
"Ауфштейен" тогда
Штей ауф унд арбайтест ду!)
У вас второй глагол не в императиве
Цитата: Poirot от мая 6, 2018, 10:54
У вас второй глагол не в императиве
Да, че-то я намутил) как будто вопрос задал) Эх, практики совсем не хватает...
Цитата: Poirot от мая 6, 2018, 10:50
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 07:27
"Встать и арбайтэн, арбайтэн!"
"Ауфштейен" тогда
Наши люди редко знают немецкий настолько глубоко. Мои, бывает, меня подгоняют, когда нужно что-то делать, а я в это время лежу где-нибудь: "Вставай и арбайтэн" :)
Да, просто "арбайтен" попало в русский язык, причём почему-то с ударением на второй слог
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:13
Да, просто "арбайтен" попало в русский язык, причём почему-то с ударением на второй слог
С таким ударением не слышал.
Мечтатель
Да? Значит, это не так массово. Я слышал, как люди говорили "арбАйтен, арбАйтен", и это, в основном, те, кто немецкого не знают. Но, вообще, слышал мало, потому не могу точно сказать.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 11:14
С таким ударением не слышал.
Я только так и слышал.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:22
Сюда стоит также добавить мою ненависть к войнам, а армия с этим так или иначе имеет связь. Я был бы рад, если бы армий не было в принципе в мире по причине того, чтобы в них не было необходимости.
Но при этом вы всячески желаете победы своей команде, и сильно огорчаетесь, когда она проигрывает. А что такое футбольный матч как не маленькая война? Так что где-то в глубине сидит в вас захватчик\добытчик\покоритель.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2018, 12:10
Но при этом вы всячески желаете победы своей команде, и сильно огорчаетесь, когда она проигрывает. А что такое футбольный матч как не маленькая война? Так что где-то в глубине сидит в вас захватчик\добытчик\покоритель.
Я про это уже думал. Мне нравятся игры. Именно игры. В которых нет смерти, боли, потерь. Посоревноваться, посоперничать, играть с азартом, поболеть - это да. Может быть, это форма проявления инстинкта захватчика. Но у меня она только в этой форме. При этом я знаю, что в том же футболе моя радость часто является чьим-то огорчением, иногда - чьими-то слезами. Потому бывали случаи, когда у меня внутри возникало противоречие, не хотелось косвенно желать огорчения другим людям. Но все же футбольные слёзы - это не слёзы войны, это иная, гораздо менее страшная вещь. Да, бывали случаи самоубийств по этому поводу, это страшно, например, по Бразилии после того, что случилось на домашнем чемпионате мира-1950, прокатилась волна суицидов вроде бы. Меня это пугает, я не хочу, чтобы с людьми это происходило. Однако, к счастью, это все же редкое явление.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 10:32
Ну не мужик, и что с того.
Уже то, что вы даже написали еще одно дополнительное сообщение в никуда заставляет предположить, что, возможно, вас таки беспокоит отсутствие этой мужественности. Вернее, предположительное отсутствие. Вполне возможно, что у вас нет с этим проблем, а вопрос надуманный, то есть это всего лишь еще один, ни на чем практическом не основанный, комплекс. И еще возможно, что вам никогда не предоставлялась возможность проявить свою мужественность и вы просто не понимаете как это приятно и насколько поднимает самооценку. И если вдруг попробуете, то, возможно, вас разопрет от желания продолжить выказывать свою мужественность и вы простите мне многократное повторение слова "возможно" ;)
Цитата: true от мая 6, 2018, 12:27
Уже то, что вы даже написали еще одно дополнительное сообщение в никуда заставляет предположить, что, возможно, вас таки беспокоит отсутствие этой мужественности.
Да, может быть и так. Это может быть причиной. Но возможна и другая: Мечтатель регулярно сталкивается с социальным стереотипом, который его раздражает, и изначально автоматически становится в "боевую стойку", потому и ответы такие. Тут возможны оба варианта. Судить, какой из них правильный, я не могу
Цитата: true от мая 6, 2018, 12:27
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 10:32
Ну не мужик, и что с того.
Уже то, что вы даже написали еще одно дополнительное сообщение в никуда заставляет предположить, что, возможно, вас таки беспокоит отсутствие этой мужественности. Вернее, предположительное отсутствие. Вполне возможно, что у вас нет с этим проблем, а вопрос надуманный, то есть это всего лишь еще один, ни на чем практическом не основанный, комплекс. И еще возможно, что вам никогда не предоставлялась возможность проявить свою мужественность и вы просто не понимаете как это приятно и насколько поднимает самооценку. И если вдруг попробуете, то, возможно, вас разопрет от желания продолжить выказывать свою мужественность и вы простите мне многократное повторение слова "возможно" ;)
Значительная часть моих сообщений на этом форуме обращена в никуда. Притом именно та часть, значение которой я оцениваю наиболее высоко.
Я не знаю точно, о какой мужественности идёт речь. Если это стремление воевать, бодаться и соперничать, то оно у меня слабо развито, да. И это вполне устраивает.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2018, 10:32
Просто существуют традиционные стереотипы, что важно быть "настоящим мужиком" (т. е. соответствовать тому, что принято в конкретном социуме) и поэтому если ты двигаешься в каком-то ином направлении, воплощаешь свой собственный стиль жизни, то ты, конечно же, не мужик.
Еще следует учесть, что между стереотипным и естественным тоже существует разрыв. И что нет определенной нормы, которая одинаково подходила бы для всех и сделала бы счастливым каждого, кто по ней живет. Счастье, на мой взгляд, относится к исполнению внутренней программы человека — но человек не живет по ней, а мечется между своими настоящими желаниями и тем, что предлагает ему общество.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:22
Я в армию не хочу. Но это моё личное, если кто-то хочет, считаю это совершенно нормальным. Я не хочу по следующим причинам:
1) Слишком дискомфортно;
2) Я там, скорее всего, буду в замкнутом обществе людей, с которыми мне будет неинтересно;
3) Вполне вероятно, что я там бы стал изгоем со всеми вытекающими неприятными последствиями;
4) Вряд ли я там получил бы что-то полезное;
5) Это могло бы очень серьёзно навредить моей психике.
Сюда стоит также добавить мою ненависть к войнам, а армия с этим так или иначе имеет связь. Я был бы рад, если бы армий не было в принципе в мире по причине того, чтобы в них не было необходимости.
Что касается того, что принято называть мужественностью, то у меня нет никакого желания обладать этими качествами именно в таком виде. Это совершенно естественно, потому что я не являюсь тем человеческим существом мужского пола, которое подходит под этот образ. Мне это просто чуждо (повторюсь: в той форме, о которой обычно говорится). И армия мне очень вряд ли что-то дала бы в этом плане. Скорее, наоборот.
Но это я. А кому-то в армии здорово. Кого-то она чему-то учит. Для кого-то вообще становится родным домом. Кому-то позволяет действительности обрести или укрепить эту самую мужественность. Я ничего не имею против этих людей, а их мотивы мне вполне понятны. Главное, чтобы тот, кто хочет в армию, не угодил туда, где его убьют, до ведут до самоубийства или сломают его психику. Вот это самое опасное.
Тем не менее, люди стремятся в армию, рвутся на фронт (во время войны), закрывают своим телом вражеский дзот или гранату, брошенную криворуким солдатом (как пару лет назад было), казнят себя годами "Почему погиб мой друг, а не я?", жертвуют своей жизнью, уводя падающий самолет от гражданских... или объявляют себя сторонниками ИГИЛ и взрывают себя в толпе... ну, в общем, много чего делают, что не вписывает в ваше определение и грезы Мечтателя о свободе. (Как в известной песенке поется, "лучше быть нужным, чем свободным, -- это я знаю по себе".)
А насчет того, что лично вам и Мечтателю ближе более утонченное времяпровождение, так это тоже хорошо -- ведь культуру-то создали афиняне, а отнюдь не спартанцы. А в гармоничном обществе должны быть и те и другие -- в некоторой пропорции, которая может меняться со временем.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 13:55
Тем не менее, люди стремятся в армию, рвутся на фронт (во время войны), закрывают своим телом вражеский дзот или гранату, брошенную криворуким солдатом (как пару лет назад было), казнят себя годами "Почему погиб мой друг, а не я?", жертвуют своей жизнью, уводя падающий самолет от гражданских... или объявляют себя сторонниками ИГИЛ и взрывают себя в толпе... ну, в общем, много чего делают, что не вписывает в ваше определение и грезы Мечтателя о свободе. (Как в известной песенке поется, "лучше быть нужным, чем свободным, -- это я знаю по себе".)
В моё определение чего не вписывается? Если в определение счастья, то при чем тут оно? И непонятно, при чем тут "тем не менее" к описанию личных ощущений и потребностей.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 13:55
А насчет того, что лично вам и Мечтателю ближе более утонченное времяпровождение, так это тоже хорошо -- ведь культуру-то создали афиняне, а отнюдь не спартанцы. А в гармоничном обществе должны быть и те и другие -- в некоторой пропорции, которая может меняться со временем.
Конкретно в этом случае дело даже не в утонченности (а она у меня есть, да? Хм. Возможно :) ), а в моём отношении к войне, как явлению. Моём личном. А что до армии (имеется в виду именно служба в мирное время), то просто конкретно для себя я в этом не вижу ну вообще ничего хорошего, не говоря уж о том, что для меня это просто страшно. И это было только и только моё личное, как я подчеркнул.
А как бы я вел себя в боевой обстановке, неизвестно. Надеюсь, я и не знаю. Предполагаю, что был бы парализован страхом. " Почему погиб мой друг, а не я?" - это вообще не о счастье и не о войне. Это может проявляться в любой ситуации. Мне это грозит самым непосредственным образом, так как у меня гипертрофированное чувство вины. Если бы кто-то погиб так рядом со мной, думаю, это была бы рана на всю жизнь.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:36
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
В том, что это рассужденье типа "Что такое хорошо? Ну, это когда основное хорошо, а неосновное не очень плохо". То есть это попытка определить достаточно базовое понятие с помощью словесной эквилибристики.
Это попытка просто определить данное понятие) Дать общее определение, которое подошло бы любому человеку. Но именно попытка.
Первый блин комом, эт нормально.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:36
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
Если не нравятся мои физиологическое (уровень эндорфина и окситоцина)
Я не знаю этого Вашего определения. Можете, пожалуйста, повторить его в полной форме? Я его где-то пропустил.
Ну, то, что физиологическое ощущение счастья определяется уровнем эндорфина и/или окситоцина в крови. Гормоны счастья такие.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:36
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
и общефилософское (приближение к Богу)
Это не общефилософское определение. Это определение в рамках некоторых религиозно-философских представлений.
Ну, если исходить изо всей той лабуды, которой занимается официальная философия, наверно. Но это на самом деле так. Объясняется просто: чтобы испытывать счастье, градиент гармонии должен постепенно увеличиваться, а увеличивается он тоолько при приближении к ее источнику. Конечно, некоторое время счастье можно испытывать и от съеденного торта или там обалденного секса, но это всё преходяще.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 10:36
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 00:51
можно обратиться к данным соответствии понятия счастья тому, какая чакра у человека является ведущей (я с полгода назад тут где-то это в меру сил пересказывал).
Да, это тоже вариант. Правда, для этого нужно точно знать, что чакры существуют. Но с этой точки зрения можно сказать, что человек счастлив тогда, когда всего чакры функционируют нормально и гармонично друг с другом. То есть, не только все вращаются верным образом и работают с достаточной силой, но и их взаимодействие налажено максимально чётко. Потому что какая-то чакра может работать уже с перегибом в свою сторону. Та же аджна может работать так, что это на данном этапе вызовет у человека большие проблемы. Потому одним из определений счастья может быть "состояние при правильной и гармоничной работе чакр". Это тоже версия, не более.
Насчёт связи с ведущей чакрой я ничего не знаю, с тем Вашим рассказом, увы, незнаком.
Если человека наиболее активна первая чакра (Муладхара), то он счастлив уже от того, что просто выжил сегодня (солдат на фронте, зэк в лагере, негр на плантациях). Если активна вторая чакра, чел открывает для себя мир удовольствия -- это же как раз то, для чего стоит жить: сытный обед с вином, незабываемый трах, услужливые рабы... Если активна третья чакра, чел ловит кайф на том, что ставит себе задачи и добивается их осуществления: захотел сдать экзамен на 5 -- и сдал, захотел соблазнить красотку -- и соблазнил (а сам секс уже второстепенен), дал обет молчать 10 лет -- и молчал, захотел раскрутит стартап -- и раскрутил, а дальше уже неинтенересно, хоту еще пору стартапов поднять! и т.п. 4-я чакра -- это любовь: к жене, к детям, к родителям, к чужому ребенку, ко всей стране, ко всем людям на этом крошечном Земном шаре! Или про весь Земной шар -- это уже следующая чакра пошла? Короче, не суть. Следующие чакры просто делают эту любовь всё более всеобъемлющей.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 14:08
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 13:55
Тем не менее, люди стремятся в армию, рвутся на фронт (во время войны), закрывают своим телом вражеский дзот или гранату, брошенную криворуким солдатом (как пару лет назад было), казнят себя годами "Почему погиб мой друг, а не я?", жертвуют своей жизнью, уводя падающий самолет от гражданских... или объявляют себя сторонниками ИГИЛ и взрывают себя в толпе... ну, в общем, много чего делают, что не вписывает в ваше определение и грезы Мечтателя о свободе. (Как в известной песенке поется, "лучше быть нужным, чем свободным, -- это я знаю по себе".)
В моё определение чего не вписывается? Если в определение счастья, то при чем тут оно? И непонятно, при чем тут "тем не менее" к описанию личных ощущений и потребностей.
А в вашем определении всё плавает -- получается, что вот в такой-то момент для чела было главное одно и счастье было для него таким, а в следующий момент стало главным другое, и счастье для него стало совершенно противоположным. Тогда и определение давать бессмысленно.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:35
А в вашем определении всё плавает -- получается, что вот в такой-то момент для чела было главное одно и счастье было для него таким, а в следующий момент стало главным другое, и счастье для него стало совершенно противоположным. Тогда и определение давать бессмысленно.
Так какое отношение к моему определению имеет то, что Вы писали про фронт и так далее?
Ну и это не совсем так, как Вы сказали. Набор потребностей чаще относительно стабильный. Но плавающий, это правда.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:30
Ну, если исходить изо всей той лабуды, которой занимается официальная философия, наверно. Но это на самом деле так. Объясняется просто: чтобы испытывать счастье, градиент гармонии должен постепенно увеличиваться, а увеличивается он тоолько при приближении к ее источнику. Конечно, некоторое время счастье можно испытывать и от съеденного торта или там обалденного секса, но это всё преходяще.
Это только версия, потому что она базируется на гипотезе о существовании источника гармонии. И вместе с тем невозмодно точно сказать, что приближение к Богу делает человека счастливее. Смотря, в какие состояния он переходит в процессе этого приближения.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:30
чтобы испытывать счастье, градиент гармонии должен постепенно увеличиваться
Да, и это тоже гипотеза, не истина.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 14:51
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:35
А в вашем определении всё плавает -- получается, что вот в такой-то момент для чела было главное одно и счастье было для него таким, а в следующий момент стало главным другое, и счастье для него стало совершенно противоположным. Тогда и определение давать бессмысленно.
Так какое отношение к моему определению имеет то, что Вы писали про фронт и так далее?
Ну и это не совсем так, как Вы сказали. Набор потребностей чаще относительно стабильный. Но плавающий, это правда.
А как человек может быть счастлив, если он рвется на фронт, а его не берут? Или там друг у него погиб рядом в бою, а он себя теперь грызет за это. Какое уж тут счастье... Можно, конечно, сказать, что это всё иллюзия, майя, но до этого еще дорасти надо.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 14:51
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:30
Ну, если исходить изо всей той лабуды, которой занимается официальная философия, наверно. Но это на самом деле так. Объясняется просто: чтобы испытывать счастье, градиент гармонии должен постепенно увеличиваться, а увеличивается он тоолько при приближении к ее источнику. Конечно, некоторое время счастье можно испытывать и от съеденного торта или там обалденного секса, но это всё преходяще.
Это только версия, потому что она базируется на гипотезе о существовании источника гармонии. И вместе с тем невозмодно точно сказать, что приближение к Богу делает человека счастливее. Смотря, в какие состояния он переходит в процессе этого приближения.
Чел-то конечно, то молодой, то старый, то вообще мертвый, но Атма -- это всегда часть Бога, и она всегда стремится к воссоединению с источником.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2018, 14:52
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 14:30
чтобы испытывать счастье, градиент гармонии должен постепенно увеличиваться
Да, и это тоже гипотеза, не истина.
Ну, как бы да, но после некоторого размышления она становится очевидной. Вот, допустим, некто Сидоров заработал тыщу рублей (или там баксов -- неважно). Он их получил и он счастлив. Через месяц еще тыщу, через месяц еще... Счастья уже нет, штука стала привычной, и для свежих ощущений нужно нечто большее. Сидров поднапрягся и заработал две тыщи! Ура, он счастлив! Месяц две, другой две... Не, чё-то маловато, хочется три! И т.д. Или он мог поднимать там гири какие-нить или торговать мочеными яблоками -- не суть.
Цитата: zwh от мая 6, 2018, 16:27
о маловато, хочется три! И т.д.
а потом, когда от увеличения прибыли перестает "вставлять"- переходят на кокс, где вставляет по-полной.... :umnik:
Цитата: Python от мая 6, 2018, 10:27
Цитата: Валер от мая 5, 2018, 22:18
Цитата: Python от мая 2, 2018, 10:44
В чем ценность счастья? Это просто ощущение соответствия идеальной заложенной в человека программе. Если человек достиг того, что сделало его счастливым, то ему можно только позавидовать. Если же сбить внутренние настройки и получить те же ощущения, ничего на самом деле не достигнув, то такое счастье лишено смысла. Вопрос в том, талант быть счастливым — это талант добиваться предназначенной цели, жить по заложенной программе, или же просто сбитые настройки, показывающие в любой шторм хорошую погоду?
Счастье - программа? А несчастье - что?
Очевидно, сообщение об ошибке в случае сбоя.
Если такое сообщение выскакивает, когда нет объективных причин для страдания, то программа неисправна. И если наоборот — тоже.
Да тыж
программист детерминист, батенька :) Только Бога и не хватает..
Счастье - такое абстрактное философское понятие, что для каждого это свое. Человек может уверенно сказать, что он рад, доволен, ему комфортно, он "прикайфовал" с чего-то, удовлетворен, получив что-то итп. А "мы счастливы" - это, пардон май френч, разве что в "Доме-2" когда-то орали всей толпой. ;D
Цитата: Валер от мая 7, 2018, 00:08
Да тыжпрограммист детерминист, батенька :) Только Бога и не хватает..
Вы видите счастливых людей вокруг? Программа сбоит и сбоит. Из чего такие выводы, что к этому поделию когда-либо притрагивался программист, и что, тем более, он Бог?
Название тема напомнило:
ЦитироватьБыть вором – талант, но противозаконно.
Цитата: Python от мая 7, 2018, 13:24
Цитата: Валер от мая 7, 2018, 00:08
Да тыжпрограммист детерминист, батенька :) Только Бога и не хватает..
Вы видите счастливых людей вокруг? Программа сбоит и сбоит. Из чего такие выводы, что к этому поделию когда-либо притрагивался программист, и что, тем более, он Бог?
Их мало, но не я ж объясняю это через программирование.