Сочетания ГЕ, КЕ, ХЕ в корнях исконно русских слов

Автор Суматранский тигр, ноября 24, 2018, 20:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: Суматранский тигр от ноября 25, 2018, 15:31
Если не секрет, какая этимология у местоимения кем
Из др.-рус. цѣмь по выравниванию с другими падежами.
Цитата: Суматранский тигр от ноября 25, 2018, 15:31
у слова кержак???
От названия реки Керженец.



al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2018, 11:40
...псковоновгородизм, х сохранялся только перед ѣ < *åi, но никак не перед *ē, где палатализация была общеславянской.

Offtop
Нет оснований считать, что х в псковско-новгородском ареале является архаизмом и по этому признаку древнепсковский, якобы, противостоит всем остальным славянским языкам и группам. В противном случае можно все рефлексы депалатализации и схожих явлений интерпретировать как архаизмы (например, безнадёга).
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Киноварь

Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 20:53
Offtop
Нет оснований считать, что х в псковско-новгородском ареале является архаизмом и по этому признаку древнепсковский, якобы, противостоит всем остальным славянским языкам и группам. В противном случае можно все рефлексы депалатализации и схожих явлений интерпретировать как архаизмы (например, безнадёга).
Расскажите поподробнее, пожалуйста (особенно про вьхо).

al-er9841

Цитата: Киноварь от ноября 25, 2018, 20:56
Расскажите поподробнее, пожалуйста (особенно про вьхо).

Offtop
А что рассказывать? Не исключена депалатализация.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

По поводу "хетать": СРНГ до "хе" еще не "дошёл". Вероятно, есть связь с *хытати  (как, например "хезнуть" - "хизнуть", "хенькать" - "хинькать" и т.п. тут, например: https://lexicography.online/explanatory/х/ ). В  ЭССЯ, т.8 приводится тоже эта форма в числе рефлексов *хytati.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Киноварь


Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 21:13
По поводу "хетать": СРНГ до "хе" еще не "дошёл".

Вы считаете, что глагол прихетать нужно в СРНГ искать на букву «Х»? Вы уверены, да? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Киноварь от ноября 25, 2018, 21:54
Каким же образом?

Причина может крыться в артикуляционном различии рефлексов первой и иных палатализаций в праславянском.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2018, 21:55
Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 21:13
По поводу "хетать": СРНГ до "хе" еще не "дошёл".
Вы считаете, что глагол прихетать нужно в СРНГ искать на букву «Х»? Вы уверены, да? :pop:

Offtop
А Вы уверены, что  в СРНГ обязана быть представлена абсолютно вся лексика русских говоров, причем со всеми надстройками-пристройками? Чтобы понять природу глагола достаточно найти форму без приставки при-  :)
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 22:08
Offtop
А Вы уверены, что  в СРНГ обязана быть представлена абсолютно вся лексика русских говоров, причем со всеми надстройками-пристройками? Чтобы понять природу глагола достаточно найти форму без приставки при-  :)

Я думаю, что если представлены другие приставочные глаголы, то и этот приставочный тоже логично ожидать. Но его нет. А что бесприставочный тоже нужно смотреть, никто и не спорил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر

Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 20:53
В противном случае можно все рефлексы депалатализации и схожих явлений интерпретировать как архаизмы (например, безнадёга).
Нет в безнадёге никакой «депалатализации», это аналогическое обратное образование. Морфемные стыки здесь вообще нерелевантны, показательны случаи внутри морфем, как в др.-новг. кѣлъ.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: كافر от ноября 26, 2018, 06:57
Цитата: al-er9841 от ноября 25, 2018, 20:53
В противном случае можно все рефлексы депалатализации и схожих явлений интерпретировать как архаизмы (например, безнадёга).
Нет в безнадёге никакой «депалатализации», это аналогическое обратное образование. Морфемные стыки здесь вообще нерелевантны, показательны случаи внутри морфем, как в др.-новг. кѣлъ.

Неясно только, с чем здесь и с какой стати может быть аналогия... Вообще, как показывает практика, многие аналогии оказываются гадательны и связаны обычно с нежеланием "копаться", выяснять причины изменений.
Здесь любопытно было бы взглянуть § 2.10. "Древненовгородский диалект", автор А.А. Зализняк о рефлексах *tj, *dj, *sj, *zj.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Awwal12

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 13:57
Неясно только, с чем здесь может быть аналогия...
Ну если вам неясно, то это же не значит, что неясно вообще.
Бражный - брага, дорожный - дорога, безнадёжный - ???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

al-er9841

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 13:59
Ну если вам неясно, то это же не значит, что неясно вообще.
Бражный - брага, дорожный - дорога, безнадёжный - ???

Гадание. Вероятно, "безнадёжный - безнадёжа".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Awwal12

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 14:01
Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 13:59
Ну если вам неясно, то это же не значит, что неясно вообще.
Бражный - брага, дорожный - дорога, безнадёжный - ???
Гадание. Вероятно, "безнадёжный - безнадёжа".
Что значит "вероятно"?
Образуйте аналогичное существительное от "малужный".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

al-er9841

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 14:04
Что значит "вероятно"?
Образуйте аналогичное существительное от "малужный".

Впервые слышу такое слово. А гаданием заниматься не хочется.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

al-er9841

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 14:07
Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 14:06
Впервые слышу такое слово.
Так в этом и суть вопроса.

Так слово-то "надёжа" известно. И прилагательное "безнадежный" же от чего-то образовано. Вот в чем дело.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Awwal12

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 14:10
Так слово-то "надёжа" известно.
Кому? Я его за свою жизнь слышал два раза и только в составе выражения "надёжа и опора". Более того, семантически "надёжный" и "безнадёжный" разорваны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 13:57
Неясно только, с чем здесь и с какой стати может быть аналогия...
С известными чередованиями, нет?
Про «снарягу» и «посвягу» вы не слышали? Иткин ещё в «Русской морфонологии» упоминает «сыроегу».

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 14:01
Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 13:59
Ну если вам неясно, то это же не значит, что неясно вообще.
Бражный - брага, дорожный - дорога, безнадёжный - ???

Гадание. Вероятно, "безнадёжный - безнадёжа".

То есть, если дорожный ~ дорога, то безнадёжный ~ безнадёжа? Это вы вообще представление о морфологической аналогии представление имеете? :what: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: al-er9841 от ноября 26, 2018, 14:01
Кому? Я его за свою жизнь слышал два раза и только в составе выражения "надёжа и опора". Более того, семантически "надёжный" и "безнадёжный" разорваны.

Плохо, что не слышали. Более того, прилагательное "надежный" образовано от "надежа", а не от "надега", как "свечной" - от "свеча", а не от "свека".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр