Anishinaabemowin - Язык оджибве

[RockyRaccoon]

Но в оджибве мне как раз та дичь и интересна. А высокие цивилизации Месоамерики - не очень.

Конечно, только личное мнение.

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

[RockyRaccoon]

Добавлю, что в некоторых цыганских песнях тексты вообще странные (пример перевода: "Ты, ветер, ты, ветер, что не воешь? Убил мою жену, что не говоришь?"), однако поклонников цыганских ансамблей хватает и среди русских; я в этом вполне убеждался на их концертах.

[Damaskin]

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

Я не о музыке. Я о тексте. И даже не о самом тексте, а о его переводе на русский. С чего Наманджигабо, собственно, и начал.

[tetramur]

Читал неполиткоректное мнение из XIX века о том, что у примитивных народов и лирика примитивная -- что вижу, то пою.

А что там неполиткорректного?
Что вижу, то пою - нормально. О чём думаю, то пою. Тоже нормально. Знахарские песни состоят из одной фразы часто. Например: "Медведь идёт". И всё. Любовные: "Я тебя люблю". И всё. Остальное - "хэ-вэй-вэ-я...".

Это не только у индейцев, к тому же. Например, это у ирландцев и особенно у шотландцев я встречал. Повторяющиеся восклицания между осмысленными фразами - обычное дело.

Ну там наверное осмысленных фраз таки поболе было

Ну да. Одна строчка, затем долго несколько строчек возгласов. Паттерн несколько раз воспроизводится, обычно 6 или 12 раз. Иногда две строчки, после каждой - несколько строк возгласов. Снова повторить. Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

[Наманджигабо]

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

Я не о музыке. Я о тексте. И даже не о самом тексте, а о его переводе на русский. С чего Наманджигабо, собственно, и начал.

Да. Понимаю. Вы о том, что подобные тексты переводить не интересно. И если ставить задачу просто перевести текст, то Вы безусловно правы. Но у меня (да и, думаю, у Роки тоже) перевод текста тащит за собой кучу всяких то вопросов, то просто эмоций. Это такая особенность индеофильства.

[Наманджигабо]

... Одна строчка, затем долго несколько строчек возгласов. Паттерн несколько раз воспроизводится, обычно 6 или 12 раз. Иногда две строчки, после каждой - несколько строк возгласов. Снова повторить. Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

Вот интересно, бесконечные морские шанти - это из той же оперы?

[Damaskin]

Да. Понимаю. Вы о том, что подобные тексты переводить не интересно.

Не столько о том, что переводить, сколько о том, что их переводы не особо интересно читать. Тут хоть трижды Лозинским будь, все равно ничего не получится.

Но у меня (да и, думаю, у Роки тоже) перевод текста тащит за собой кучу всяких то вопросов, то просто эмоций.

Ну вот, а вы говорите - легко. А оказывается - куча всяких вопросов.

[Наманджигабо]

...
Ну вот, а вы говорите - легко. А оказывается - куча всяких вопросов.

Вопросы потом Вот после того, как прочитаю перевод Ника Кейва, вопросов нет. Но перевести так, как вы или Светлана ни за что не смогу.

[granitokeram]

Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя

а меня прикалывают кри, вижжжат знатно

тексты вообще странные (пример перевода: "Ты, ветер, ты, ветер, что не воешь? Убил мою жену, что не говоришь?"

так ведь народные песни часто оставляют желать и догадываться. в некоторых русских такой сюр, шо ах

[granitokeram]

Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

ага, типа орохириохохирио 

[tetramur]

... Одна строчка, затем долго несколько строчек возгласов. Паттерн несколько раз воспроизводится, обычно 6 или 12 раз. Иногда две строчки, после каждой - несколько строк возгласов. Снова повторить. Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

Вот интересно, бесконечные морские шанти - это из той же оперы?

Не знаю.

[tetramur]

Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

ага, типа орохириохохирио 

Да, именно так.

[granitokeram]

Gii googii go giigoo gii igood.

лютая скороговорка

[granitokeram]

Только в индейских песнях каждый раз одно и то же, а в шотландских - каждый раз разное.

ага, типа орохириохохирио 

Да, именно так.

чет она у них везде одинаковая

[Damaskin]

Не знаю, как там у шотландцев, а у ирландцев песни вполне себе осмысленные:

One morning Tim got rather full, his head felt heavy which made him shake
Fell from a ladder and he broke his skull, and they carried him home his corpse to wake
Rolled him up in a nice clean sheet, and laid him out upon the bed
A bottle of whiskey at his feet and a barrel of porter at his head

И т. д.

[RockyRaccoon]

Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя

а меня прикалывают кри, вижжжат знатно

Собственно, песни всех равнинных, которых я слышал, вдохновляют. И черноногих, и оджибве, и арапахо, и кайова. И, что интересно, у всех совершенно невоспроизводимые и незапоминающиеся мелодии. А я вообще-то музыкальный человек.

тексты вообще странные (пример перевода: "Ты, ветер, ты, ветер, что не воешь? Убил мою жену, что не говоришь?"

так ведь народные песни часто оставляют желать и догадываться. в некоторых русских такой сюр, шо ах

Несомненно. Вот, например, английский перевод одной:
There was a birch in the field.
There is nobody who can break the birch.
I will go and break the birch.
Оч-чень содержательно, да. А у нас ведь эта песня - почти символ некий.

[RockyRaccoon]

Не знаю, как там у шотландцев, а у ирландцев песни вполне себе осмысленные:

One morning Tim got rather full, his head felt heavy which made him shake
Fell from a ladder and he broke his skull, and they carried him home his corpse to wake
Rolled him up in a nice clean sheet, and laid him out upon the bed
A bottle of whiskey at his feet and a barrel of porter at his head

И т. д.

Класс! Мне понравилось. 
Erin go bragh! 

[granitokeram]

There was a birch in the field.
There is nobody who can break the birch.
I will go and break the birch.
Оч-чень содержательно, да. А у нас ведь эта песня - почти символ некий.

ага

[tetramur]

Не знаю, как там у шотландцев, а у ирландцев песни вполне себе осмысленные:

One morning Tim got rather full, his head felt heavy which made him shake
Fell from a ladder and he broke his skull, and they carried him home his corpse to wake
Rolled him up in a nice clean sheet, and laid him out upon the bed
A bottle of whiskey at his feet and a barrel of porter at his head

И т. д.

У сестёр Бреннан вышла парочка песен с не имеющим смысла припевом. Например:

...
is beir liom go deo
R: Hanga oidie. Hanga odio.

'Sí an ghealach mhall san oíche.
'Sí an ghrian. Fán liom go deo.
Hoireann is o hi ó hu ró ho
'Sí na Samhna (?), tús na Blian(a) Úr
'Sí an crann marbh, deireadh na tuaithe
Hoireann is o hi ó hu ró ho
Hoireann is o hi ó hu ró ho

[forest]

Но в оджибве мне как раз та дичь и интересна. А высокие цивилизации Месоамерики - не очень.

Конечно, только личное мнение.

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

А они точно лакоты были? Не армяне случайно ?

[RockyRaccoon]

Но в оджибве мне как раз та дичь и интересна. А высокие цивилизации Месоамерики - не очень.

Конечно, только личное мнение.

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

А они точно лакоты были? Не армяне случайно ?

Там дудука не было. Какие же армяне без дудука?

[forest]

Но в оджибве мне как раз та дичь и интересна. А высокие цивилизации Месоамерики - не очень.

Конечно, только личное мнение.

И моё. Меня тоже вдохновляют песни лакотов, несмотря на сплошные "хайя-хайя". Главное - энергия, вдохновение, одухотворённость, исходящие от исполнителей. И вообще в песнях текст - не главное; уж мне-то это с детства хорошо знакомо - мы, пацаны (да и девчонки, впрочем), вообще не понимали текстов зарубежных групп, но вдохновляли нас они только так.

А они точно лакоты были? Не армяне случайно ?

Там дудука не было. Какие же армяне без дудука?

Лакотские жи. Лакоты это плохие армяне, поэтому и лакоты.

[Наманджигабо]

Не надо лакотам приписывать того, чего не было. Хватит с них того несчастья, что они и так лакоты. Хотя профессор Каримуллин доказывал родство лакотов с татарами. И не на основании плохого дудука, а на основании языка. О!

[Bhudh]

Там дудука не было. Какие же армяне без дудука?

Может, у них пимак вместо дудука?

[Наманджигабо]

Там дудука не было. Какие же армяне без дудука?

Может, у них пимак вместо дудука?

Пимак точно не у них. Так как здесь оджибве рулят, то у них bibigwan. И у армян, если они здесь будут, будут бибигваны, и у лакотов бибигваны, а у маленьких разных карапузов будут бибигвансы. И все они будут бибигвэг... эээ... 
Mii go gakina awiya omaa wii-bibikwewaad Deep Purple onagamoniwaa "Ningitimishk" ezhinikaadeg.  
Т.е. "Все они тут будут играть на флейтах песню Deep Purple, которая называется "Lazy"".