Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Картвельские фамилии

Автор Nevik Xukxo, октября 20, 2016, 16:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 09:28
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 11:32
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 14:37
Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 11:32
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური
) Несоответствие ხ и ღ мешает.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 23, 2016, 00:18
Хмм...
И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2016, 00:20
И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???
)) Надо учитывать ещё и диахронию. То, что сейчас похоже на русский "мягкий знак", 1600 лет назад было похоже на зеркальное отражение "У", а "положенная на бок бета" в тот же период выглядела как "С", повернутая на 90 град., а 1200 лет назад - как "П"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2016, 09:44
Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 17:07
) Несоответствие ხ и ღ мешает.
как-то не очень-то мешает ღაზი(мегр) ხაზი (груз)
Пример не очень корректен. Термин "ხაზი" не исконный, а заимствованный, и как там оно звучало в источнике - бог его знает, учитывая вариации начального звука в арабо-персо-тюрко-армянских формах. Вот если бы в мегрельском была вариация იმღვა/იმხვა, тогда другое дело.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 09:28
Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еицырдыруа
Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еиднакылоит
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ
Не обязательно. Это может быть и бифонемное сочетание на границе морфем, ср. анеиааира "прогуливаться": а=не=и=аа=и=ра, букв. "туда идти - сюда идти".
Другие примеры: егь(а)- - преверб отрицания; егьи - мест. "другой, тот"; ес- - префикс "каждый"; а-еҵәа "звезда" и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Если она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась
в Эмухвари ?
Другой пример - Маргания.Тоже абхазская фамилия на абхазский лад - Маан.Как могла Маан трансформироватья в Маргания ?
Эмухвари и Маргания именно в такой форме встречаются в русских документах с начала 19 века.
Есть еще целый ряд примеров
Ампар - Мампория
Амкваб-Миквабия
Кокоскыр - Квеквескири
Абраскыл - Булискерия.
Все они ведут свои корни из Гудаутского рна .Хотя этимология их явно картвельская но этнически они абхазы.

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Фонетику\фонологию объясните...

Tibaren

Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Отнюдь.

ЦитироватьЕсли она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась в Эмухвари ?
/аи/ > /э/ плюс суффикс -ар, достаточно просто.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2016, 13:32
Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Фонетику\фонологию объясните...
Присоединияюсь к вопросу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2016, 18:37
Иногда кажется, что грузинских фамилий больше, чем грузин. :uzhos:
Стиль а-ля совьетик: "Каждому грузину - по отдельной фамилии!"

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2016, 15:08
э-мухв-ари - "Кротов" (мегр) ;)
;D Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар. Сюда же можно и дословный "сванский перевод": (h)emom xwari "если ты не есть (такой-то растакой-то)"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от октября 25, 2016, 15:41
Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар
ЦитироватьУ нас горы. Ты в зоопарк бил? Вирблют видель?
Эээйййй Мухварииииии!!!!! Ти мой буйваль не видель? :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Для тех кто в танке ,ну или в БТРе :

Анчабадзе =Ачба
Кантария=Кавтарадзе
Галобери =Мгалоблишвили
Амилахвари = Эмухвари

Какое тут может быть фонетическое объяснение ?)

Tibaren

А, ну да, Черчилль = Чрелашвили
Путин = Фу Цзин
Д'Артаньян = Дык Тханг Янь
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Я привёл примеры действительного соответствия.
Кантария есть потомки поселившихся в Мингрелии Кавтарадзеевов.
Есть куча других примеров
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе
Гвердцители <Гвердзинетели
и т.д.

Tibaren

) Ну да, Багратион < рус. Бог рати он.
Эристави < рус. Аристов < греч. Аристофан
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

У Мжоры нет системы фонетических соответствий. :(

mjora

Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...



[вкладення вилучене Адміністратором]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр