Райисполком

[Solo322]

Дело в том, что в г. Хабаровске есть остановка с таким названием, и это слово употребляется довольно часто в разговорной речи (в отличие от слов горисполком, крайисполком, всероссийский исполком, исполком Коминтерна, не употребляющихся в устной речи никогда), однакоже почти никогда на письме (от букв, висящих на остановках с советских времен, остался лишь прах). Так вот, от других людей я всегда слышал только "райсполком" либо "раисполком", сам я до недавнего времени говорил "раисполком", причем о составе слова я даже не задумавался, ну т.е. в целом понимал, что сокращение от РИК, но когда нет написанного слова пред глазами, трудно понять, что что-то не так. Теперь же я понимаю, что несть ни малейшего основания произносить это слово врознь с написанием, а именно должно выговаривать: райисполком. Почему же столь распространен совершенно неверный выговор?

[RockyRaccoon]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

[Wolliger Mensch]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

Тем, что с [й] должна получиться форма [ˌрайәспалˈком >ˌрайспалˈком], которую форму Соло привёл в своём сообщение в форме райсполком.

[Solo322]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

Тем, что с [й] должна получиться форма [ˌрайәспалˈком >ˌрайспалˈком], которую форму Соло привёл в своём сообщение в форме райсполком.

Подождите, с чего это вдруг там такой переход должен быть? Почему не нормальное произношение, с как бы йотированной и? Т.е. как написано.

[Solo322]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

Такая же примерно, как между район и раон, только звуки "й" и "и" похожи, поэтому не так заметна разница.

[Vertaler]

Solo322, произнесите: «язык» — «а язык». Евгений нам десять лет назад в голосовой конференции рассказывал, что во втором случае ј перед ɪ теряется, и неважно, что он на стыке слов. Мы произнесли и убедились.

[Solo322]

Solo322, произнесите: «язык» — «а язык». Евгений нам десять лет назад в голосовой конференции рассказывал, что во втором случае ј перед ɪ теряется, и неважно, что он на стыке слов. Мы произнесли и убедились.

Куда это он теряется? Напишите вашу транскрипцию "а язык", моя: [айэзык]. [аэзык] - совершенно другое произношение. Я, которая в безударных слогах как е звучит (при обычной, не слишком отчетливой речи), не может быть нейтированной, без йота она превратится в э.

[Vertaler]

Куда это он теряется? Напишите вашу транскрипцию "а язык", моя: [айэзык]. [аэзык] - совершенно другое произношение. Я, которая в безударных слогах как е звучит (при обычной, не слишком отчетливой речи), не может быть нейтированной, без йота она превратится в э.

[jɪzɨk], [aɪzɨk]

[Solo322]

Куда это он теряется? Напишите вашу транскрипцию "а язык", моя: [айэзык]. [аэзык] - совершенно другое произношение. Я, которая в безударных слогах как е звучит (при обычной, не слишком отчетливой речи), не может быть нейтированной, без йота она превратится в э.

[jɪzɨk], [aɪzɨk]

Вы икаете? Тогда все ясно, но у меня не такой выговор. Я вам написал, как говорю.

[RockyRaccoon]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

Такая же примерно, как между район и раон, только звуки "й" и "и" похожи, поэтому не так заметна разница.

Я бы сказал радикальнее - совершенно не заметна.

[Solo322]

Чем произношение [райи-] отличается от [раи-]? Я чё-то не вижу слышу разницы.

Такая же примерно, как между район и раон, только звуки "й" и "и" похожи, поэтому не так заметна разница.

Я бы сказал радикальнее - совершенно не заметна.

Ну, я совершенно не согласен, разница весьма существенна.

[Rusiok]

разница весьма существенна

А проведите-ка простейший эксперимент по различению

[Solo322]

разница весьма существенна

А проведите-ка простейший эксперимент по различению

Проблема вашего метода уж хотя бы в том, что в русском языке сочетание йи невозможно в обычных словах. Я знаю только: французского революционера Байи, острова Гавайи, райисполком, крайисполком, стройиндуструию и т.п. Либо займствования, либо йи на стыке сокращения. Не найдете вы 2 слов, отличающихся лишь одною фонемою.

[Solo322]

разница весьма существенна

А проведите-ка простейший эксперимент по различению

Проблема вашего метода уж хотя бы в том, что в русском языке сочетание йи невозможно в обычных словах. Я знаю только: французского революционера Байи, острова Гавайи, райисполком, крайисполком, стройиндуструию и т.п. Либо займствования, либо йи на стыке сокращения. Не найдете вы 2 слов, отличающихся лишь одною фонемою.

Хотя можно просто записать разлинчый выговор одно слова. Ну и зачем записывать их сотнями штук? Давайте просто я запишу, а вы послушаете.

[Rusiok]

Проблема вашего метода уж хотя бы в том, что в русском языке сочетание йи невозможно в обычных словах.

Можно, и даже нужно экспериментально определять различимость не обычных слов, а бессмысленных сочетаний слогов.

Например, варианты чтения слова "райисполком" можно записать псевдо словами так:
- рай с полком;
- раис Пол Ком;
- Райи с'Полкóм.

[Solo322]

Проблема вашего метода уж хотя бы в том, что в русском языке сочетание йи невозможно в обычных словах.

Можно, и даже нужно экспериментально определять различимость не обычных слов, а бессмысленных сочетаний слогов.

Например, варианты чтения слова "райисполком" можно записать псевдо словами так:
- рай с полком;
- раис Пол Ком;
- Райи с'Полкóм.

Это не то совсем, вы же в своей речи не произносите все слитно, как кашу, однакоже делаете паузы после самостоятельных частей речи.

[Rusiok]

делаете паузы после самостоятельных частей речи

Ну да, в устной речи предложения разделяются на фонетические слова. Но эти фонетические слова включают безударные проклитики и энклитики, слитные с "самостоятельными" ударными словами.

[Solo322]

делаете паузы после самостоятельных частей речи

Ну да, в устной речи предложения разделяются на фонетические слова. Но эти фонетические слова включают безударные проклитики и энклитики, слитные с "самостоятельными" ударными словами.

У вас райсполком как единое слово произносится?

[Solo322]

делаете паузы после самостоятельных частей речи

Ну да, в устной речи предложения разделяются на фонетические слова. Но эти фонетические слова включают безударные проклитики и энклитики, слитные с "самостоятельными" ударными словами.

У вас райсполком как единое слово произносится?

Опечатка из-за похожих слов. Я имел в виду рай с полком.

[Rusiok]

У вас райсполком как единое слово произносится?

Мы похожи на средневековых схоластов, яростно спорящих о количестве лапок у мухи, ссылаясь на мнение авторитетов, вместо того, чтобы провести эксперимент.

Вот что нужно написать в Excel'е:

aĭ	рай с полком	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
ai	раис Пол Ком	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
aji	Райи с'Полкóм	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)

Третий столбец надо скопировать и специальной вставкой (только значения) вставить в четвёртый столбец. После этого прочитать его вслух под диктофон, прослушать и записать (не подглядывая!) то, что услышите.

[Solo322]

У вас райсполком как единое слово произносится?

Мы похожи на средневековых схоластов, яростно спорящих о количестве лапок у мухи, ссылаясь на мнение авторитетов, вместо того, чтобы провести эксперимент.

Вот что нужно написать в Excel'е:

aĭ	рай с полком	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
ai	раис Пол Ком	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
aji	Райи с'Полкóм	=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)
		=СМЕЩ($A$1;ЦЕЛОЕ(СЛЧИС()*3);1)

Третий столбец надо скопировать и специальной вставкой (только значения) вставить в четвёртый столбец. После этого прочитать его вслух под диктофон, прослушать и записать (не подглядывая!) то, что услышите.

Простите, но что такое "раис Пол Ком" и "Райи с'Полкóм"? Если хотите отобразить 3 различных выговора, то уж лучше просто написать как я, без этих выдумок. Райисполком, раисполком и райсполком.
Ну и экперимент явно не будет чистым. У меня же не девичья память, чтоб я все забыл. Надо чтобы слушал другой человек.

[.]

займствования

[Solo322]

займствования

Сразу не ясно, что опечатка? Или вы думаете, что я так говорю?

[.]

займствования

Сразу не ясно, что опечатка? Или вы думаете, что я так говорю?

Судя по вашим постам в этом треде и в "Have you...", от вас всего можно ожидать.

[Solo322]

займствования

Сразу не ясно, что опечатка? Или вы думаете, что я так говорю?

Судя по вашим постам в этом треде и в "Have you...", от вас всего можно ожидать.

Ну что вы, произношение "займствование" явно не литературное.