Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

уточнение понятий: "немецкие фашисты" -> "европейские фашисты"

Автор serge-kazak, октября 24, 2012, 20:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:47
Как насчёт фанатиков которые желают сохранить исторические культурные традиции
своего народа?
А что, проблема, что ли? Фи! В ГУЛАГ нафиг, каналы строить! Делов-то...

serge-kazak

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:55
Вот два отсновных варианта отношений между народами. Всё остальное (мораль, рабство, дружба) - это так. Бла бла бла сопровождение.

Вы не берете во внимание, что в мире также существуют люди ("свободные люди"), которые изначально отделяют себя от понятия "народов" составляя фактически особый народ, объединяющий в себе все народы, всех их представителей. Они обращают внимание на совсем иные вещи (видят мир иначе). Им интересно не победить или проиграть, не смешаться или остаться "чистыми". Их интересует, чтобы в мире был мир и можно было спокойно жить, работать, общаться с друзьями, воспитывать детей, изучать и сохранять историко-культурное наследие человечества (всех народов) и т.д. В зависимости от своего понимания ситуации эти люди могут вмешиваться в общественные (в т.ч. национальные) конфликты, поддерживая ту из сторон, позицию которой они считают более справедливой или наоборот - сохранять нейтралитет, делая вид, что их не существует. :donno:

Poirot

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:44
И это при том что Советам после 2 Мировой Войны дсотались только довольно отсталые второстепенные страны Континента. А вот русское господство над всеми немцами и французами... Плохо себе представляю.
А что там представлять? Сами про ГДР писали. Это значит, что ВСЯ восточная Германия (и восточные немцы) под советским каблуком. Система работала превосходно, но исторически была приговорена к смерти в случае крушения коммунистического режима в СССР.
Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:39
Советский Союз даже Польшу боялся включить в свой состав.
Советский Союз не боялся ничего. Запомните это. Польшу, как, впрочем, и другие соцстраны, было стратегически невыгодно включать в состав СССР. Думаю, сами поймёте причину.

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:46
Самая лучая идея - это идея трёх церквей, каждая из которых истинная католическая:

1.Православная Католическая Церковь в Византии и России
2.Римская Католическая Церковь в Италии
3.Англиканская епископальная Церковь в Англии и Соединённых Штатах.
зачем тогда такой огород? достаточно одной Церкви.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


FA

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 11:24
а для совершения революций в мутной воде хаоса.
революцию нельзя совершить, создав условия, она сама происходит...
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 11:24
Для этого и средства вкладывались.
никакими средствами этого не достичь!
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 11:24
Кстати, сейчас очень схожая ситуация с "управляемым хаосом" и революциями, прямо один к одному, только претенденты на мировую власть теперь не коммунисты, и строить коммунизм эти претенденты больше не собираются.
Только вот надо учесть, что не каждый переворот - революция. За последние 10  лет прошло много "революций", но ни одной революции. В этом и отличие.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:44
откуда вы можете знать тайные планы коммунистов?
Тайной может быть лишь тактика коммунистов, а стратегия и планы-цели - открыты. Читайте манифест. :)
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

serge-kazak


serge-kazak

Цитата: FA от октября 31, 2012, 15:01
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 13:44
откуда вы можете знать тайные планы коммунистов?
Тайной может быть лишь тактика коммунистов, а стратегия и планы-цели - открыты. Читайте манифест. :)

большинство коммунистов сражавшихся в войне за советскую власть 1917-23 гг (беспартийные, анархокоммунисты, эсэрокоммунисты и даже большевики) этот ваш манихвест в глаза не бачили, позицию Карлы-Марлы, Ленина с Троцким не очень уважали (относились критически) и вообще верили в Бога. но за справедливость и народоправие это им бороться не мешало. зачем вы на них напраслину наводите? также как и на тех же Карл-Марл, Ленинов и Троцких, которых вождями то можно назвать с большой натяжкой, которые скорее хорошо умели приспосабливаться к обстановке и более-менее вразумительно озвучивать мнение общества. они такие же грешные коммунисты как и все и люди, которые за ними шли и в большинстве своем эту пакость понимали, но атаманов получше у них не было или за ними они по тем или иным причинам следовать не хотели.  :???

Python

Цитата: serge-kazak от октября 31, 2012, 15:03
Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2012, 14:40
а лучше без неё вообще.
если вы в нее не верите, она для вас и так не существует. всё учтено.  :)
Существование церкви и верующих — очевидный факт. Существование того, во что верят верующие — недоказуемо.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

serge-kazak

Цитата: Python от октября 31, 2012, 16:17
Существование церкви и верующих — очевидный факт. Существование того, во что верят верующие — недоказуемо.

есть верующие "во что-то", а есть верующие "правильно". "церковь" вообще-то принято рассматривать как сообщество верующих "правильно". так как существование последних недоказуемо, то точно также недоказуемо и сущестование церкви, единого вселенского сообщества верующих "правильно". в его существование можно только верить и пытаться быть к нему ближе.  :???

RockyRaccoon

Цитата: FA от октября 31, 2012, 14:57
революцию нельзя совершить, создав условия, она сама происходит...
Ну ведь совершили в семнадцатом, аж две штуки!
Цитата: FA от октября 31, 2012, 14:57
никакими средствами этого не достичь!
См. выше.

FA

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2012, 18:47
Ну ведь совершили в семнадцатом, аж две штуки!
не совершили. она свершилась! да, дважды! :)
При этом нисколько не умаляю заслуг революционеров.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Python

Цитировать"церковь" вообще-то принято рассматривать как сообщество верующих "правильно".
Это относится только ко взгляду церкви на себя саму изнутри. Но даже разные конфессии одной религии не рассматривают друг друга как верующих правильно. Тем не менее, католики факта существования православной церкви не отрицают.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RockyRaccoon

Цитата: FA от октября 31, 2012, 20:11

Цитата:
RockyRaccoon Вчера в 20:47

ЦитироватьНу ведь совершили в семнадцатом, аж две
штуки!

не совершили. она свершилась! да,
дважды!
При этом нисколько
не умаляю заслуг революционеров.
Вот и не умаляйте. И революционеров, и их спонсоров.
А если вы, например, построите дом, то я скажу, как вы: не построили. он построился!

RockyRaccoon

Цитата: FA от октября 31, 2012, 14:57
Только вот надо учесть, что не каждый переворот - революция. За последние
10  лет прошло много "революций", но ни одной революции. В этом и отличие
Лат. revolutio - переворот.
Англ. revolution - и революция, и переворот. Напр., palace revolution - дворцовый переворот. Кстати, сами большевики некоторое время с лёгкостью называли октябрьскую революцию октябрьским переворотом.
Какая к чёрту разница. Захват власти есть захват власти, какое бы величественное значение ни придавали ему совершившие этот захват.

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2012, 07:49
Кстати, сами большевики некоторое время с лёгкостью называли октябрьскую революцию октябрьским переворотом.
Какая к чёрту разница. Захват власти есть захват власти, какое бы величественное значение ни придавали ему совершившие этот захват.
дак все революции в прошлом содержали в себе и переворот. но переворот - это всего лишь способ взятия власти. гипотетически, взять власть можно и на выборах... Только революцией не каждый переворот становится. Необходимо, чтобы к власти пришла не просто другая группа, а другой класс! Принадлежность к классу определяется отношением к производству.
Вот если вместо феодальных порядков установлены буржуазные - это революция, а если одни бояре сменили других - это переворот. А если буржуазии еще нет, или ее мало и она слаба, то какие угодно средства вливай, но не сделать буржуазной революции.
Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2012, 07:35
Вот и не умаляйте. И революционеров, и их спонсоров.
и не умаляю. Они справились с той задачей, которую перед ними поставила история.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 08:07
Только революцией не каждый переворот становится. Необходимо, чтобы к власти
пришла не просто другая группа, а другой класс
Это вопрос терминологии. Вряд ли с таким толкованием дружно согласятся все. Во всяком случае, англоязычные не согласятся.
Но, собственно, этот вопрос мне неинтересен. Кому интересен, тот пусть и спорит.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 08:07
и не умаляю. Они справились с той задачей, которую перед ними поставила история.
История - это кто? Некое живое существо?

FA

История - это материя. Не люди ее творят, а она творит людей. Видимо, в этом пункте мы с вами расходимся.
Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2012, 08:50
Это вопрос терминологии. Вряд ли с таким толкованием дружно согласятся все. Во всяком случае, англоязычные не согласятся.
разумеется я пользуюсь марксистской терминологией, тем более, что она была общепринятой в то время, когда мы с вами учились... Зачем мне нужно вводить какую-то иную, когда достаточно той, что мы усвоили с детства?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

RockyRaccoon

Цитата: FA от ноября  1, 2012, 09:46
История - это материя. Не люди ее творят, а она творит людей. Видимо, в этом
пункте мы с вами расходимся.
Ну почему. Не совсем. Я считаю, что в конце концов всё - материя. Даже мысли, чувства и желания людей. И если материя = история, то да, история творит всё. Но вот беда. Если мысли, чувства и желания людей - тоже материя, следовательно, они тоже история, и следовательно, они тоже что-то творят.

Poirot

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2012, 13:44
Никогда бы Москва не согласилась бы войти в равноправный союз с континентальными европейцами, которых русские всегда презирали, ненавидели, считали врагами.
я бы уточнил, что презрения и ненависти было больше с другой стороны.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

serge-kazak

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2012, 07:49
Какая к чёрту разница. Захват власти есть захват власти, какое бы величественное значение ни придавали ему совершившие этот захват.

Если правящие атаманы самозванные и нелигитимные - власть у них может отобрать каждый, точнее вернуть народу.  Вы для начала объясните у кого тогда власть была легитимная? :donno:

FA

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2012, 10:26
Если мысли, чувства и желания людей - тоже материя, следовательно, они тоже история, и следовательно, они тоже что-то творят.

Вот тут мы обсуждали подобное: *весь мир разрушим до основанья, а затем... затем...
Из благих намерений исходили социалисты-утописты. А марксисты исходя из иного. Они не считают, что люди и идеи меняют мир. Они считают, что мир сам меняется в силу своих внутренних свойств, что человек и его желания - не причина изменений в мире, напротив, человек меняется потому, что меняется мир, и он сам лишь одно из средств, при помощи которого мир меняет себя. так например, не революционеры совершают революции, опершись на 2 класса, а напротив, революция происходит вследствие того, что общество (производство) достигло определенного переломного момента, и вызревающая еще революция сама готовит для себя исполнителей... Примерно так.

общество - это гораздо больше, чем просто сумма людей! и вот это нечто большее (связи, отношения) формируются под влиянием условий внешних...

это примерно так: вода - общество, молекулы воды - люди. если воду нагревать (внешний фактор), то молекулы в среднем разгоняются, но не все... некоторые могут и замедляться, некоторые вообще покидают объем, вылетают за пределы его... но в целом так - внешний фактор (нагрев) определяет состояние воды (температуру), при повышении температуры, что есть лишь количественное изменение в состоянии воды, после определенного момента наступает скачком (не постепенно, а разом) изменение агрегатного состояния воды и она превращается в пар, при этом взаимодействие между молекулами принципиально меняется, радикально меняются и свойства воды в газообразном состоянии.... иногда происходит и перестройка молекул (так молекула воды меняет структуру при переходе через -4 градуса)

но если молекула в воде разгоняется (что вполне возможно, даже из льда вылетают порой очень быстрые молекулы, этакие гении-пассионарии), то это никак не сказывается на состоянии воды, ее температура не изменится.

и вот я смеюсь на те молекулы, которые тут сидят и говорят, давайте мы будем меняться, менять к примеру свою скорость, и таким образом изменим агрегатное состояние воды. а откуда вам энергию для этого взять?

на самом деле, изменение нашего среднестатистического состояния (молекул) зависит от состояния воды (хотя и во льду встречаются бешено мчащиеся пассионари, и в газе могут быть молекулы "замерзшие" - безвольные или слабоумные...) а вот состояние воды (нашего общества) зависит от внешних по отношению к нему факторов. Так что творцы прогресса не мы, а природа, она творит через нас, но не мы тому причина. Мы целиком заложники природы. Это положение может измениться, но очень не скоро, когда человек будет уже совсем другим...
Пока вся наша жизнь зависит от солнца, воды, воздуха, природных ископаемых... не нами произведенных - мы заложники. Именно эти ресурсы определяют в конечном итоге все наше развитие, они порождают совершенствование производства, а производство и возникающие в связи с ним с необходимостью производственные отношения (обслуживающие это производство) уже порождают все иные отношения между людьми.
Человек едвли стенет господином раньше, чем сможет добывать себе воду, воздух, пищу, энергию в любых необходимых количествах какбы-из-ничего. Образно говоря, пока человек не сможет сам сотворить солнце и землю с атмосферой, он раб. А для такого творчества мы пока слишком мало знаем и умеем.
и при этом еще надо учесть, какие усилия и ресурсы мы затратим на такое сотворение, в какой срок сотворим, и какие будут побочные последствия, которые тоже возможно надо будет компенсировать, ведь если на создание одного солнца мы "потратим" несколько других таких же светил, то это не творчество еще, а паразитизм. :)


вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Alexandra A

В общем - Великая Русская Революция в начале 20 века - это не совсем то что Ленинский Переворот 1917. Революция - это то что продолжалось как минимум в течении 1918-53. Это сам русский народ, созревший для революции в результате развития промышленности и городов (был создан русский рабочий класс) - совершал коренные преобразования в стране, постепенно уничтожая с помощью расстрелов, ГУЛАГа, и высылки в эммиграцию своих немногочисленных врагов (немногочисленных по сравнению с самим русским народом).

Вот это и была революция. Коренной перелом в жизни страны в течении десятилетий. И он не мог произойти пока не сформировался русский рабочий класс. А русский рабочий класс формировался ещё с второй половины 19 века, в результате объективных причин - промышленной революции во всей Европе.

И никакие перевороты сами по себе не сделали бы русскую революцию. Если бы переворот подобный ленинскому произошёл бы в начале 19 века - это ничего бы не изменило, и русский народ не смог бы уничтожить своих врагов внутри страны, и система бы осталась прежней.

Многие думают что самое настоящее социалистическое общество в СССР было в славные годы Сталина. Нет. При Сталине Россия представляла из себя ещё страну с огромными пережитками Старого Режима, с чиновниками, профессорами, интеллигенцией которые были выращены Старым Режимом. Вероятность контр-революции, возвращения к временам похожим на Царский Режим - была очень реальная. Страна ещё совсем не была "коммунистическая" (социалистическая в смысле). Шла жестокая борьба - борьба русского народа с остатками прежнего режима.

А вот со времён Хрущёва и Брежнева - произошла постепенная "либерализация." Потому что враг в основном был побеждён внутри страны, можно было успокоится - общество уже постепенно стало "социалистическим." Опасность возврата к Старому Режиму миновала.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр