Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Georgy от апреля 22, 2017, 01:43

Название: Разделительный ерь и ер
Отправлено: Georgy от апреля 22, 2017, 01:43
Казалось бы, даже если судить по названию, мягкий и твердый знак должны обозначать мягкость и твердость, после шипящих это одно дело, их нельзя выговорить по-разному, а вот что с таковыми знаками в разделительной функции: предшествующий разделительному согласный всегда произносится мягко, вне зависимости от знака: съесть, изъять, въехать, лью, пью, и т.п., исключения могут составить разве что слова с приставками заморскими: панъевропейский и т.п., и то в таких словах как субъект и объект произношение мягкое, вероятно, что это не из-за заимствованности приставки, а из-за буквы н, которая не может смягчаться в такой позиции. Так вот, вопрос в том, почему сложилось такое противоречие?
Название: Разделительный ерь и ер
Отправлено: Alone Coder от апреля 22, 2017, 11:24
Цитата: Georgy от апреля 22, 2017, 01:43
предшествующий разделительному согласный всегда произносится мягко, вне зависимости от знака: съесть, изъять
Зубные - не везде. Хотя замена на мягкий знак даст только плюсы.
Название: Разделительный ерь и ер
Отправлено: Joris от апреля 22, 2017, 20:20
Цитата: Georgy от апреля 22, 2017, 01:43
Казалось бы, даже если судить по названию, мягкий и твердый знак должны обозначать мягкость и твердость, после шипящих это одно дело, их нельзя выговорить по-разному, а вот что с таковыми знаками в разделительной функции: предшествующий разделительному согласный всегда произносится мягко, вне зависимости от знака: съесть, изъять, въехать, лью, пью, и т.п., исключения могут составить разве что слова с приставками заморскими: панъевропейский и т.п., и то в таких словах как субъект и объект произношение мягкое, вероятно, что это не из-за заимствованности приставки, а из-за буквы н, которая не может смягчаться в такой позиции. Так вот, вопрос в том, почему сложилось такое противоречие?
Не знаю, у меня твердые там перед тв.знаком.
Название: Разделительный ерь и ер
Отправлено: Bhudh от апреля 24, 2017, 15:56
У Georgy вообще большая проблема путаницы между личным идиолектом и русским языком в целом.
Он считает, что то, как говорит он сам: это единственно верно и правильно и есть собственно русский язык, а если остальные говорят не так, это искажения.
Название: Разделительный ерь и ер
Отправлено: лад от апреля 24, 2017, 16:05
Цитата: Georgy от апреля 22, 2017, 01:43
предшествующий разделительному согласный всегда произносится мягко, вне зависимости от знака: съесть, изъять, въехать
Конечно же нет. Оба произношения типа [сйест'] и [с'йест'] есть в русском языке, они стандартные литературные, второе произношение это старомосковское, первое больше питерское. Также как [кв'иток] и [к'в'иток]. Cо смягчением оно более молодое, но из-за меньшего распространения сейчас по моему исчезает.