Бацбийский - нахский или вайнахский?

[Nevik Xukxo]

То что он нахский - понятно, но входит ли он в вайнахскую подгруппу?

[Leo]

Традиционно - нет.
Чеченский - вайнахский
Ингушский - вейнахский.

[Tibaren]

То что он нахский - понятно, но входит ли он в вайнахскую подгруппу?

Погодите, что Вы подразумеваете под "нахскими" и "вайнахскими подгруппами"?

[Tibaren]

Традиционно - нет.
Чеченский - вайнахский
Ингушский - вейнахский.

Вай ме... (1)
Вуй ме...(2)
___________________
(1) - общелитер. груз., букв. "горе мне"
(2) - груз. диалект. "id.".

[Tibaren]

То что он нахский - понятно, но входит ли он в вайнахскую подгруппу?

Погодите, а что Вы подразумеваете под "нахскими" и "вайнахскими" подгруппами?

[Tibaren]

Извините, сама тема бессмысленна...
Бацбийский - результат длительного проживания нахского населения на территории Вост. Грузии. Канонически, сие явление представляет собой адстрат в восточногрузинских диалектах и субстрат в тушинском...

[Nevik Xukxo]

Погодите, а что Вы подразумеваете под "нахскими" и "вайнахскими" подгруппами?

Чечено-ингушский кластер - однозначно и есть вайнахский. Так суть в том, можно ли бацбийский всунуть в вайнахский кластер тоже и тогда получается нахский = вайнахский. А если нет, то вайнахский только подразделение нахского, без бацбийского.

[Nevik Xukxo]

Бацбийский - результат длительного проживания нахского населения на территории Вост. Грузии.

Насколько знаю, есть гипотеза, что бацбийцы - это колонисты из Ингушетии 16-17ого где-то века.
Но означает ли это тогда, что бацбийцы - вайнахи?

[Tibaren]

Чечено-ингушский кластер - однозначно и есть вайнахский.  тоже и тогда получается нахский = вайнахский.

Ну, во-первых, кластер есть субтаксон. Принадлежность чеченского и ингушского языков к (вай)нахской группе пока ещё никто не оспаривал. Бацбийский/кистинский язык, несмотря на все "внешние сравнения", остаётся диалектом ингушского языка.

[Nevik Xukxo]

Бацбийский/кистинский язык, несмотря на все "внешние сравнения", остаётся диалектом ингушского языка.

Не слышал про тождество бацбийского и кистинского - когда это так обнаружилось?

[Leo]

Согласно известной серии языки мира, нахская группа делится на вайнахскую (вейнахскую) и бацбийскую подгруппы. Кистинский в качестве отдельного языка обычно не выделяется.

[Tibaren]

Языки Российской федерации и соседних государств. Энциклопедия. М. , 1997 – 2005.
БАЦБИЙСКИЙ ЯЗЫК
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
[Ю.Д. Дешериев]
Бацбийский язык относится к нахской группе кавказских языков...
Нахско-дагестанские (восточнокавказскиие) языки – семья языков (чеченский, ингушский, бацбийский, все дагестанские)....

Кистинский  является диалектом чеченского языка.

[Leo]

В своей книге "Бацбийский язык" Дешериев также пишет, что бацбийский относится к вейнахским.
Видимо вследствие картвелизации бацбийский утерял некоторые черты, присущие нахским языкам, отчего некоторые исследователи выделяют его в отдельную подгруппу.

[Tibaren]

Фонетические особенности:
а) поглощение [н] предшествующим гласным и образование носовых гласных;
б) передвижение [и] из второго слога двусложных слов при образовании от них трёх- и более сложных слов:
в) слияние гласных, стоящих рядом и образование дифтонгов;
г) редукция конечных гласных;
д) замена в заимствованиях смычных на глоттализованные;
е) наличие латерального согласного /лъ/.

[Dana]

Бацбийский архаичнее вайнахских.

[Tibaren]

Ну где-то так...

[Leo]

Ну где-то так...

Тут вот так:

[Антиромантик]

(wiki/ru) Нахские_языки
(wiki/ru) Вайнахские_языки

[Индарби]

Бацбийский архаичнее вайнахских.

Я в армии в командировке был в Ахметском р-не. Общался с бацой... Ничерта не понял. Вернее кое что понял, но был разочарован

[Индарби]

Короче, грузины они уже давно. Хотя говорят, что их прародина Вабуа. Точь в точь ингушское Ваьппи/Фаьппи.

[Tibaren]

Короче, грузины они уже давно.

Ой , давно... Они всем мешают уже давно....

Хотя говорят, что их прародина Вабуа. Точь в точь ингушское Ваьппи/Фаьппи.

Ну наверное, Вабуа ... Папуа... всё это картвельские корни... Точно так же как озеро Чичен-Ица явно нахского происхождения.

[Tibaren]

(wiki/ru) Нахские_языки
(wiki/ru) Вайнахские_языки

Языки Российской Федерации и соседних государств. Энциклопедия. М., 2001.
стр. 324
НАХСКИЕ ЯЗЫКИ
ред. Ю.Д. Дешериев.
без ссылок вей(вай)нахские...

[Индарби]

Короче, грузины они уже давно.

Ой , давно... Они всем мешают уже давно....

Хотя говорят, что их прародина Вабуа. Точь в точь ингушское Ваьппи/Фаьппи.

Ну наверное, Вабуа ... Папуа... всё это картвельские корни... Точно так же как озеро Чичен-Ица явно нахского происхождения.

Очень остроумно. Вы хоть знаете, что они даже по бацойски говорить стесняются? Да и знают его единицы. И сами себя они с вайнахами не ассоциируют. Когда-то говорили на нахском, теперь это уже почти история.

[Tibaren]

Вы хоть знаете

В курсе.

[Tibaren]

http://www.youtube.com/watch?v=wJ0XDqSNU-M
http://www.youtube.com/watch?v=PSRDfOQCS9g
http://www.youtube.com/watch?v=PSRDfOQCS9g