Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Контакты картвельских и абхазо-адыгских языков

Автор Chkoni, мая 22, 2005, 00:26

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Искандер

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 18:33
Только не говорите ,что Вы не в курсе того ,что Кабардинцы заселили Карачаево-Черкесию и Кабарду с 14-15вв. ;D
нет, первый раз слышу.
И потом, а какое отношение Къэбардэч1ыр имеет к сванам?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 15:09
Даже заняв эти просторы после нашествия Тамерлана , Кабардинцы поселились на равнине ,а в горах уже до них обосновались Балкарцы и Карачаевцы.

Единственное что тут подозрительно, так это миграции кого-то куда-то в готовом виде. Реально могла быть вообще просто эдакая рокировка языков с минимальными перемещениями народа туда-сюда.

Искандер

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2011, 18:44
Реально могла быть вообще просто эдакая рокировка языков с минимальными перемещениями народа туда-сюда.
карачай-бэлкар по кровям очень уж тюрки (по лицам судя). Но впринципе там уже всё оооооочень сильно перемешалось. В готовом виде никого там не было. Были именно рокировки разной длинны и глубины.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mjora

Искандер .

Вы серьезно не знаете о том ,что кабардинцы переселенцы из Адыгеи ... или просто шутите ? :)

=Кабардинцы (восточные адыги) — являются коренными жителями региона, однако формировались как народность на Северо-Западном Кавказе. Их предками, по мнению отечественных кавказоведов, следует считать меотские племена зихов и касогов. Эти племена, жившие на Черноморском побережье Кавказа, в горах и предгорьях Закубанья (современные Адыгея и Краснодарский край) с незапамятных времён, к X в. сложились в единую народность с общим языком, имевшим ряд племенных диалектов. К XV-XVI вв. относится массовое переселение части адыгов (кабардинцев) на равнины Центрального Предкавказья, почти обезлюдевшие после погромов, учинённых полчищами среднеазиатского завоевателя Тамерлана в самом конце XIV в.=

(wiki/ru) История_Кабардино-Балкарии

Все имена в Нартском эпосе осетинского( иранского) происхождения  и думаю что разговоры об Адыгском происхождении эпоса не более чем  фантазии)))


Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 19:05
Вы серьезно не знаете о том ,что кабардинцы переселенцы из Адыгеи ... или просто шутите ? :)

Зачем же на вики ссылаетесь? Туда могут и национально ангажированные личности пролезть и написать что-то. Пруфлинк бы на серьёзных учёных и не выходцев с Кавказа при чём. :smoke:

Искандер

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 19:05
Вы серьезно не знаете о том ,что
википедия такая википедия.
Речь-то идёт только о средневековом СЗКв. А вы говорите, что так и было. На момент поименованного распада аб-ад народы населяли всё западное побережье ЧМ и южные склоны западного кавказа.
После Тамерлана было капитальнейшее перезаселение СЗК, но это не отметает того факта, что Картвелы и АА уже до этого контактировали на южной стороне.
Вы прям живёте в какой-то параллельной вселенной, где через ГКХ с далёкой Кабардой у вас связи более явные, чем с соседними абхазами, тапантами и проча.
В реальном мире такого не бывает.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

Смутно помню, надо посмотреть точно, но у Лаврова были переводы с арабского из архивов, не помню чьих. Арабы-мусульмане в 7-м веке отправляются из Медины сначала в Сириию, затем в Египет, собирают 5-и тысячное конное войско и идут походом на Северный Кавказ - джихад. Кроме черкесов, никаких других противников у них не обнаруживается, не странно ли? Где аланы?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mjora

Искандер .
=Цитата: mjora Сегодня в 20:05
Вы серьезно не знаете о том ,что

википедия такая википедия.
Речь-то идёт только о средневековом СЗКв. А вы говорите, что так и было. На момент поименованного распада аб-ад народы населяли всё западное побережье ЧМ и южные склоны западного кавказа.=

А что могло послужить распадом А.-А. языков , почему они начали делиться ?)))
Вы хоть понимаете,что когда говорите о автохтонности А.-А. на южном Кавказе ,то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей .

Статья о кабардинцах из википедии ,но там в ней имеются ссылки , не с потолка же они пишут ( я имею ввиду источники).


Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 19:29
то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей

на основании чего такие очертания? :donno:

ZZZy

ЦитироватьТам до аланов ещё "где армяне" и "где грузины" должны быть.
Через Дербент, а архивы как помнится дагестанские, можно и мимо армян и мимо грузин.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 19:29
А что могло послужить распадом А.-А. языков , почему они начали делиться ?)))
Вы хоть понимаете,что когда говорите о автохтонности А.-А. на южном Кавказе ,то это значит картвелов там не было вообще до Эрзерума и Самсуна , т.к. ни р.Ингур , ни р. Чорох не может быть границей языковых семей .
То есть вот Драва может быть границей языковых семей, а Ингур не может.
Ингур чем-то хуже Дравы?
Объяснитесь.

А что до распада -- языки распадаются, бывает.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mjora

Искандер .

Драва кого от кого отделяет не подскажете, ась ?
- Случайно не венгров от Хорватов ?)

Так я об этом и говорю : две языковые семьи не могут одновременно сформироваться на одной равнине , такого даже теоретически не могло бы быть . И Венгры и Хорваты пришли на Дунайскую равнину относительно недавно , а сформировались одни на Юж. Урале ,а другие в Зап. Украине. Так вот , Колхидская низменность и прилегающие к ней предгорья и есть одно пространство , так же как и Куро-Аракская низменность и прилегающие к ней предгорья . Вот так и получается , если А.-А. праязык образовался в Колхиде ,то картвелы даже гипотетически не могли жить даже в верховьях р. Чорохи и там сформироваться. Исходя из того что  дальше уже жили с одной стороны Урарты ,а с другой прото-хетты , с которыми у картвелов языковые сходства НОЛЬ, то возникает вопрос : "Откуда могли прийти Картвелы и где они вообще возникли ?"  :???

Искандер

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 21:57
И Венгры и Хорваты пришли на Дунайскую равнину относительно недавно
И хрваты? Да бросьте.
Не хотите Драву, возьмём Эбро.

И таки не забывайте, что в итоге все люди пришли из одного региона, кто-то раньше, кто-то позже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 21:57
Так я об этом и говорю : две языковые семьи не могут одновременно сформироваться на одной равнине , такого даже теоретически не могло бы быть .

Смотря какая равнина.

ali_hoseyn

Цитата: ZZZy от сентября 13, 2011, 19:19Кроме черкесов, никаких других противников у них не обнаруживается, не странно ли?

Не странно, что Вы салютно не имеете представления об истории Дагестана в данный период.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 13, 2011, 13:25
Tibaren .
Ну я ж не лингвист , поэтому мне "наглядная" табличка ближе )))))
Ничего страшного, мы здесь все как бы любители...

ЦитироватьЯ не понял  какой тюркизм "Мус" ( снег) , вроде у тюрков - "Кар", может это "Буз" - тюрк."Лёд" ,но позвольте , во-первых тут снег  и потом , "Буз" сильно отличается от "Мус",



Цитироватьдаже в Удинском,наполовину состоящем из тюркизмов,арменизмов и иранизмов эти слова РОДНЫЕ . Пожалуй даже в мире нет аналогов , кроме тех народов ,
Возвращаемся ко "льду":
Удинский: čaχ, buz "лёд"; buz - заимствование из азербайджанского.
Лазский: q.ineri, buzi "лёд"; buzi - заимствование из турецкого.

ЦитироватьЭти примеры  покажутся неуместными ,однако они в основном закономерны , но Вы не считаете
ლიშხი  соответствием დაწვა.
Эти примеры столь же "закономерны" как установление славянских этимологий такого "исконно русского" слова как телевизор и возведение его к праславянскому *далевидарь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Tibaren .

Когда я привел пример Удинского , я имел ввиду "снег" и "дождь" и вовсе не "лёд" , более того по-свански лёд "q'warem" исконно сванское слово , зачем же ему для обозначения снега заимствовать  слово ,тем более "мус" аж якутское слово и по бакарски так звучать не могло , это как Бацбийский заимствует груз. слово" kochi"  для обозначения человека , говоря при этом о том , что смотрите ,мол, в мегр. " kochi" - "человек" ,тогда как собственно в груз."Каци"  ;D




mjora

Nevik Xukxo .

Да любая равнина ,тем более на Кавказе))))

Искандер.

Хорваты- славяне и пришли на Балканы с Зап.Украины в 5-6вв.

А что Эбро ? По обеим её берегам живут каталонцы и что ?))

Искандер

Цитата: mjora от сентября 14, 2011, 13:48
скандер.

Хорваты- славяне и пришли на Балканы с Зап.Украины в 5-6вв.

А что Эбро ? По обеим её берегам живут каталонцы и что ?))
ФПЖ ФПЖ ФПЖ

Хорваты не приходили с украины в 5-6 веке, они там появились совсем с другой стороны и гораздо раньше.
Эбро — последняя долина Наварры, к югу от Эвро живут кастильцы-индоевропейской языковой семьи, а к северу — баски какой-то совсем другой языковой семьи, назовём её баскской.
Эбро в тех местах такая же переплюйка, как и Ингур.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: mjora от сентября 14, 2011, 13:48
каталонцы
сначала прочитал "кастильцы", но я таки вас недооценил.
Каталонцы живут только в саааааамом нижнем течении Эбро и тоже только к северу от неё.
Так то.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Иллирия то как раз ближе К Хрватске, а Моравия то раз к Ческе.
Нашли просто в России на границе с Кзакстаном пару трупиков. По днк-материалу и расово напоминают картвелов. Надо будет поискать. В любом случае, сино-кавказская теория пока не была окончательно затравлена.
Инжир, хурма и куры -- логичный результат многовекового сожительствования на одной территории.
Всё не соображу -- что там такое вы доказывать-то пытаетесь.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 14, 2011, 13:45
Tibaren .
Когда я привел пример Удинского , я имел ввиду "снег" и "дождь" и вовсе не "лёд" , более того по-свански лёд "q'warem"
Да нет проблем... А я таки имел в виду элементарную лексему "лёд" и собссно хотел показать элементарные пути заимствования.

Цитироватьисконно сванское слово ,
Исконное. При этом есть параллельная форма - тюркизм, и не только в сванском. И что?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр