Лингвофорум

А чем плохи синонимы?

Цитата: Karakurt от декабря 25, 2018, 09:21
А чем плохи синонимы?

Тут Вам надо почитать то обсуждение, которое было по этому поводу ) В своих статьях о футболе я регулярно использую синонимы для слово "мяч" (игровой снаряд, "кожаный", "круглый", "сфера", "кожаный проказник"), также для обозначения команды, применяя ее прозвища (например, ряд "Челси", "синие", "аристократы", "лондонцы", "лондонская команда", "лондонская дружина", "подопечные Маурицио Сарри" и т.п.). Естественно, выбор конкретного синонима подчас определяется контекстом. В рамках материала синонимы постоянно присутствуют, что связано с тем, что некоторые понятия приходится упоминать очень часто и нередко в соседних предложениях или примерно в такой же близости. Собственно, я далеко не единственный такой из пишущих о футболе журналистов, и этому я у других и научился. Но Русиок указывал на то, что ему лично такое режет глаз и не нравится (правда, не в тексте о футболе). Пару форумчан с ним согласились. Еще два человека со стороны, читая мои материалы, говорили нечто похожее. Правда, основная масса читателей в комментариях об этом никогда ничего не писала, даже те, что меня и/или мой стиль недолюбливают (что, впрочем, не говорит, что они не думаю так же. Просто это остается неизвестным). Я принял к сведению эти замечания, но пока что не последовал им, по большому счету. И думаю о том, нужно ли это делать.

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
В своих статьях о футболе я регулярно использую синонимы для слово "мяч" (игровой снаряд, "кожаный", "круглый", "сфера", "кожаный проказник")

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
"кожаный проказник"

 

Цитата: wandrien от декабря 25, 2018, 09:29

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
"кожаный проказник"

 

Отлегло. Я не один такой испорченный.
(Я аж загуглил картинки на это словосочетание в кавычках... Как ни странно, везде был мяч. Не везде футбольный).

@wandrien

@Lodur



Вот у меня достаточно свежий пример из статьи 20 декабря:

ЦитироватьОкончательно ясно это стало за четверть часа до финального свистка, когда мяч срезался с ноги у пытавшегося навесить Обамеянга, но и тут команда Почеттино прошла по лезвию бритвы, так и не порезавшись: "кожаный проказник" прыгнул на перекладину, подскочил еще раз и ушел гулять за лицевую линию

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 09:34Как ни странно, везде был мяч.

Странно, в Гугле у меня в основном его проказители...
А вот в Яндексе сплошные ремни и кожанки...

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 09:34
Я аж загуглил картинки на это словосочетание в кавычках... Как ни странно, везде был мяч. Не везде футбольный).

У меня просто картинки, связанные с футболом, в основном, многие без мяча.

Не из твоих статей случайно?

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 12:25
У меня просто картинки, связанные с футболом, в основном, многие без мяча.

И большинство - мои статьи

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2018, 12:23Странно, в Гугле у меня в основном его проказители...

Не, ну да. Но проказители же бегают с проказником.

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 12:20Вот у меня достаточно свежий пример из статьи 20 декабря:

Не, ваша собственная статья - это понятно. А ещё кто-нибудь так его величает?

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2018, 12:27
Не из твоих статей случайно?

Да-да, из моих Но не только.

Если смотреть просто результаты поиска, не картинки, то не только мои, есть и гандбольные:

ЦитироватьГандбол. Женская Высшая лига. Результаты 9 апреля - //isport.ua
https://isport.ua › Другие
9 апр. 2018 г. - ... правая полусредняя БВУФК Дарина Кот. Вратарь Политехника мяч отбила, но кожаный проказник все равно нашел дорогу в сетку.

ЦитироватьПринимавшая сторона убеждена, что кожаный проказник сам нашел руку защитника, к тому же мячом продолжили владеть игроки "Металлиста", ...

ЦитироватьВратарь готов взять мяч в руки, а «кожаный проказник» подпрыгивает и влетает в ворота! 0-1. «АЗ» догоняет «Печерск», имея на одну ...

И так далее. Я-то это выражение не сам придумал, а позаимствовал его. Но, видимо, именно я его чаще других использую, так как в результатах поиска больше всего ссылок на мои материалы (в том числе там, где я не публиковался, просто они процитированы )) ).

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 12:34
А ещё кто-нибудь так его величает?

Величает ) Как раз выше цитаты. При этом, повторюсь, это и не я придумал.

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 12:37

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 12:34
А ещё кто-нибудь так его величает?

Величает ) Как раз выше цитаты. При этом, повторюсь, это и не я придумал.

Спасибо. Ну, вам же виднее, а мне гуглить снова - лень. Тем более, что в данном вопросе вы, как первоисточник - авторитет, так что всяко лучше узнать непосредственно у вас.

Есть еще "круглый проказник", я вроде бы пока не использовал это выражение.

ЦитироватьЕще однажды круглый проказник шмыгнул мимо створа после удара головой Жилберто Силвы. Олимпиакос в итоге отстоял победу, но ...

ЦитироватьКруглый проказник, срикошетив от скользкого газона, ткнулся в штангу, а от нее, в ноги одумавшемуся киперу, от которых и попал в ворота. Бедняге ...

ЦитироватьКазалось бы, что спартачам не составит труда ликвидировать кажущуюся угрозу, но... круглый проказник сыграл злую шутку над ...

Это был футбол. А вот теннис:

ЦитироватьНовак часто ошибался, думая, что мяч уходит в аут, и даже не пытался его достать, в то время как круглый проказник четко попадал в ...

А, нет, оказывается, я тоже использовал, нашел ссылку на свою статью от 3 декабря 2015 года. Но этот вариант я забыл, честно говоря. Хорошо, что в этом разговоре вспомнил про него

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 12:25

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 09:34
Я аж загуглил картинки на это словосочетание в кавычках... Как ни странно, везде был мяч. Не везде футбольный).

У меня просто картинки, связанные с футболом, в основном, многие без мяча.

Самоподстройка поиска в действии.

Цитата: wandrien от декабря 25, 2018, 12:46
Самоподстройка поиска в действии.

А как она работает и как ее обойти?

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 12:47

Цитата: wandrien от декабря 25, 2018, 12:46
Самоподстройка поиска в действии.

А как она работает и как ее обойти?

Автоматически. 

Гуглить из режима "Приватный просмотр" в Хроме, например.

Цитата: wandrien от декабря 25, 2018, 09:29

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
В своих статьях о футболе я регулярно использую синонимы для слово "мяч" (игровой снаряд, "кожаный", "круглый", "сфера", "кожаный проказник")

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2018, 09:27
"кожаный проказник"

 

"Двадцать два красивых юноши игрались с кожаным проказником"

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 09:34
Я аж загуглил картинки на это словосочетание в кавычках... Как ни странно, везде был мяч. Не везде футбольный.

В моем гугле какие-то викинги с викинговскими ботинками.

Песец.
From_Odessa, "кожаные проказники" - это всё-таки удел всяких рерайтеров, создающих "оригинальный" контент для сайтов, но не нормальных журналистов. Если половина читателей ржет над статьей в голос - значит, что-то с ней не так.

Цитата: Easyskanker от декабря 25, 2018, 17:00
"Двадцать два красивых юноши игрались с кожаным проказником"

"Игрища с кожаным проказником в логове «Спартака»". Нечеткие BDSM-ассоциации гарантированы.

Сейчас тоже ржал над кожаным проказником. Даже кошка проснулась и заинтересовалась, что случилось.

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2018, 17:12
Песец.
From_Odessa, "кожаные проказники" - это всё-таки удел всяких рерайтеров, создающих "оригинальный" контент для сайтов, но не нормальных журналистов. Если половина читателей ржет над статьей в голос - значит, что-то с ней не так.

Я так не думаю. Пока что, во всяком случае. А ржут в данном случае не читатели статей, а те, кто обсуждают данное выражение на ЛФ (причём среди обсуждающих пока что вроде не было людей, регулярно читающих статьи о спорте или конкретно футболе). Вы ведь даже контекста не знаете. Я обычно или даже всегда употребляю это выражение во фразах, где мяч метафорически наделяется некоей псевдоразумностью, типа ,,а «кожаный проказник» прокатился по самой линии ворот, но пересекать её так и не пожелал". В другого рода фразах просто в качестве синонима для мяча я, конечно, использовать это выражение не буду. Кстати, я такие вещи (не конкретно это, а вообще) встречал у журналистов, которых я считаю очень сильными в футбольной тематике (именно в плане качества текста). Конечно, это дело вкуса. В этом смысле характерным было сравнение подачи материала о футболе в киевском журнале «Футбол» и киевской же газете «Команда». У первых был куда более свободный стиль, у вторых — более строгий, суховатый. Мне больше нравился «Футбол», а некоторые говорили, что нормально пишут в «Команде», а не все эти хи-хи да ха-ха из «Футбола». Я знаю известных и сильных, на мой взгляд, футбольных журналистов, одни из которых никогда не употребят даже «круглый», не говоря о «кожаном проказнике», а другие легко это сделают. Разный стиль и подход. Кстати, это же и изданий/сайтов касается. На одном, где я работал, категорически запрещали использовать всякие синонимы для мяча, на другом мне уже почти семь лет ни разу не сделали замечание по этому поводу. И ни разу не было такого, чтобы массово в комментариях читатели ржали по поводу «кожаного проказника». Некоторые отмечали с негативной стороны, но не было такого, чтобы людей это валило наповал. Так что я тут как раз опираюсь на этот опыт. Такой у меня стиль. Кому-то нравится, кому-то нет. Кого-то смешит. Пока причин вот это менять не вижу. И не считаю, что это признак рерайтера (хотя я и рерайтером для «оригинального контента» тоже работал).

Но отмечу, что в среднем я, пожалуй, не так уж часто использую это выражение. Возможно, после сегодняшнего обсуждения сокращу частично его использование. Хотя ещё подумаю. Меня в данном случае не беспокоит, какие ощущения и ассоциации оно вызывает у людей, мало читающих о футболе, потому что для тех, кто о нем читает, само слово «кожаный» в таком тексте первую ассоциацию вызывает именно с мячом (хотя он уже давно не делается чисто из кожи ). Вообще, надо ещё с коллегами на эту тему поговорить.

Цитата: Python от декабря 25, 2018, 00:38
Из этого следует, что направление падения капель, в среднем, должно совпадать с направлением вращения сферы. Также, вероятно, количества осадков должно быть больше у поднимающейся стороны сферы и меньше у опускающейся. Т.е., если сфера движется вместе закрепленными на ней светилами, то Восток должен быть более влажным, чем Запад.

Да, это правда, но поскольку это явно не так, то, думаю, дождь нельзя объяснить капанием со сферы.

Но тогда океан под земным диском вообще не нужен и всю конструкцию можно сильно упростить.
Земля лежит на 3 слонах, а они не на черепахе, о нет. Они стоят прямо на дне сферы, точнее не стоят, а идут, вращая её.

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2018, 17:12
From_Odessa, "кожаные проказники" - это всё-таки удел всяких рерайтеров, создающих "оригинальный" контент для сайтов, но не нормальных журналистов.

Даже не обязательно рерайтеров - примерно то же явление (упорные попытки подобрать или придумать синонимы, даже если их нету, часто приводящие к технически некорректным "журналамеризмам") наблюдается и на телевидении. Но лично мне это не нравится, ибо не люблю, когда говорят штампами. А сама идея, что лучше высосать из пальца синоним, чем повторить несколько раз одно слово - это именно унылый журналистский штамп. А говорить и писать журналисту лучше по-человечески - как обычные люди (с поправкой на необходимость следить за корректностью специальной терминологии, поскольку с журналиста, рассказывающего о чём-то, в этом отношении спрос больше, чем со случайного человека с улицы, у которого на ту же тему случайно зашёл разговор).