Попалось высказывание Джигарханяна о Высоцком (http://7days.ru/entertainment/cinema/armen-dzhigarkhanyan-vpervye-rasskazal-o-slozhnykh-otnosheniyakh-s-vysotskim.htm#ixzz3kTgjIxlW):
ЦитироватьКак актера его я лично не воспринимаю. Он был скорее интересен как личность, как фигура. Я бы даже сказал, страшноватый человек был. Говорить об этом сложно, потому что Высоцкого перевели уже в статус бога. Но я всегда говорил, что зритель, который пришел в театр и пролистал программку с фамилиями, должен забыть о том, кто сейчас играет — Джигарханян, Высоцкий или Лоуренс Оливье, а видеть перед собой Сенеку, Гамлета или Отелло. У Высоцкого так не получалось, он всегда играл себя.
Я любил и люблю слушать его песни. Их тексты кажутся мне интересными. А вот на сцене он мне казался бледным и неестественным. Впечатление от его ролей в кино тоже не слишком хорошее - ходульность какая-то. Роль Гамлета, на мой взгляд, он просто провалил, что в театре, что в фильме Козинцева.
Да и как человек он мне совсем не симпатичен, но это уже другая тема.
И вот наконец узнал, что я не один так отношусь к Высоцкому.
А вы что думаете о нём?
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
Я хоть и не эксперт по актёрской игре и прочим театральным приколам, но в моём восприятии Высоцкий всё-таки был средненьким актёром. В той же "Таганке" были намного более яркие и мощные актёры. Короче говоря, воспринимаю Семёныча, в первую очередь, как талантливого поэта и исполнителя песен собственного сочинения. Хотя его Жеглов в знаменитом сериале был хорош.
Как-то на прошлой работе во время обеда я смотрел фильм о Высоцком. Рядом был товарищ, занимающийся звукозаписью; русского он не знает. Просто посмотрел на Высоцкого, поющего песню, и спросил: «он, наверно, актёр театра?».
Высоцкий — прежде всего поэт. Актёрское искусство — вторично, оно помогало ему в исполнении его стихов-песен. Высоцкий-актёр служит Высоцкому-поэту, не наоборот.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2015, 13:12
Как-то на прошлой работе во время обеда я смотрел фильм о Высоцком. Рядом был товарищ, занимающийся звукозаписью; русского он не знает. Просто посмотрел на Высоцкого, поющего песню, и спросил: «он, наверно, актёр театра?».
Высоцкий — прежде всего поэт. Актёрское искусство — вторично, оно помогало ему в исполнении своих стихов-песен. Высоцкий-актёр служит Высоцкому-поэту, не наоборот.
А у меня ровно обратное впечатление: все его песни-зарисовки, песни-типажи как раз оттого что как актеру ему не очень-то давали реализоваться. (Ну, или не получалось). Вот и "добирал" песнями.
Кстати, насколько он всё же был успешен, как актёр театра, вопрос тоже спорный. Говорят, Золотухин завидовал ему черной завистью. (Если что: речь именно о театре, ведь они играли в одном театре плюс претендовали на одни роли).
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 13:31Кстати, насколько он всё же был успешен, как актёр театра, вопрос тоже спорный. Говорят, Золотухин завидовал ему черной завистью. (Если что: речь именно о театре, ведь они играли в одном театре плюс претендовали на одни роли).
В смысле карьеры вполне успешный - Любимов давал ему главные роли. Помню, в "Герое нашего времени" Печорин - Высоцкий, а Грушницкий - Золотухин.
И как же я удивился, читая Золотухина уже после смерти Высоцкого, что они оказывается были лепшими друзьями. При жизни Высоцкого говорили об их вражде.
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 14:07
И как же я удивился, читая Золотухина уже после смерти Высоцкого, что они оказывается были лепшими друзьями. При жизни Высоцкого говорили об их вражде.
Ну, дружеское соперничество частенько бывает в жизни.
А что касается Высоцкого-актера — то в детстве он мне нравился, но потому что из-за спины актера всегда выглядывал бард/певец/поэт.
Сейчас, когда я к песням Высоцкого охладел, вижу, что это — обычный хара́ктерный актёр, который всегда играет сам себя.
Иногда это на пользу, иногда — нет. Тут больше от режиссера зависит.
Скажем, «Место встречи изменить нельзя» — хороший фильм, но суть характера Жеглова Высоцкий испортил. По книге — это беспринципный карьерист, который к концу книги раскрывается, превращаясь из хорошего парня — в чудовище. В фильме Высоцкий своим обаянием (да и прямой правкой сценария под себя) этот сюжет убил, чем нивелировал смыл книги Вайнеров.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 13:31
Кстати, насколько он всё же был успешен, как актёр театра, вопрос тоже спорный. Говорят, Золотухин завидовал ему черной завистью. (Если что: речь именно о театре, ведь они играли в одном театре плюс претендовали на одни роли).
Кто говорит? Тут скорее Высоцкому надо было завидовать таланту Золотухина.
Разве что популярность Высоцкого была и есть несоизмеримо выше.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 13:31
Говорят, Золотухин завидовал ему черной завистью.
Как актёру?
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:14
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 13:31
Говорят, Золотухин завидовал ему черной завистью.
Как актёру?
Да, как актёру театра.
Ильич уже объяснил почему: Любимов его жаловал, и отдавал главные роли.
О таланте здесь, вроде, речь идти не может, разве что с субъективной точки зрения режиссера.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
в "место встречи..." высоцкий на эпизоды подбил говорухина набрать своих друзей: всеволода абдулова, ивана бортника..., а вот золотухина не предлагал :)
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 12:42
А вы что думаете о нём?
Личность неоднозначная, конечно. Но харизматичная. И как бард, безусловно, был крайне талантлив. С его творчеством как актера я, боюсь, недостаточно знаком.
Цитата: Leo от сентября 1, 2015, 15:59
а вот золотухина не предлагал :)
Внешность Золотухина, видать, не подходила ни для муровца, ни для бандита.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 16:14
Цитата: Leo от сентября 1, 2015, 15:59
а вот золотухина не предлагал :)
Внешность Золотухина, видать, не подходила ни для муровца, ни для бандита.
мог бы быть терпилой :)
Цитата: Leo от сентября 1, 2015, 15:59
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
в "место встречи..." высоцкий на эпизоды подбил говорухина набрать своих друзей: всеволода абдулова, ивана бортника..., а вот золотухина не предлагал :)
Ну это некорректное сравнение.
Золотухин был преуспевающим актером театра и кино, ему помощь была не нужна, он и так был "нарасхват".
А вот Бортник и Всеволод Абдулов были тгда "на обочине", причем Абдулов еще и после тяжелейшей аварии, так что ему прямо советовали забыть о карьере актера.
Так что тут помощь была не просто "своего протолкнуть", а реально желание помочь отчаявшимся людям.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
А главные роли у Высоцкого. Как тут не позавидуешь и не обозлишься.
Золотухин тоже писал, но кто знает его творчество?
Золотухин и пел (и вокал его не сравнить с речитативом Высоцкого), но славы в этом поприще не сыскал.
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
А главные роли у Высоцкого. Как тут не позавидуешь и не обозлишься.
Золотухин тоже писал, но кто знает его творчество?
Золотухин и пел (и вокал его не сравнить с речитативом Высоцкого), но славы в этом поприще не сыскал.
Харизмы нет.
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
А Бумбараш, Лутоня?
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:05
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
А Бумбараш, Лутоня?
В Бумбараше Высоцкого нет.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
А главные роли у Высоцкого. Как тут не позавидуешь и не обозлишься.
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
Я про театр написал.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2015, 00:20
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от сентября 1, 2015, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 1, 2015, 15:38
Да, как актёру театра.
Пойми этих актёров. Золотухин-то как актёр куда мощнее был, чем Высоцкий.
А главные роли у Высоцкого. Как тут не позавидуешь и не обозлишься.
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
Я про театр написал.
Не театрал :donno:
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:20
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:05
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
А Бумбараш, Лутоня?
В Бумбараше Высоцкого нет.
Ясен пень нет. Но в этих фильмах Золотухин показывает хорошую игру.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:25Но в этих фильмах Золотухин показывает хорошую игру.
Он и в театре был хороший актёр.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2015, 16:00
Личность неоднозначная, конечно. Но харизматичная. И как бард, безусловно, был крайне талантлив. С его творчеством как актера я, боюсь, недостаточно знаком.
Нормальный он актёр. Это в МВИНе он играл чрезмерно театрально, но у Говорухина там все так играли — людям такое нравится, придаёт «эпичности». Я думаю у многих именно из-за этого фильма сложилось мнение (положительное или отрицательное) об актёрстве Высоцкого.
По поводу Джигарханяна — он мужик хитрый, и сам себя играл, и не чурался кривляний вне роли. Вообще, не любою, когда артисты начинают друг друга комментировать — будь то дифирамбы, будь критика.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:25
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:20
В Бумбараше Высоцкого нет.
Ясен пень нет. Но в этих фильмах Золотухин показывает хорошую игру.
Буэ. Золотухин нормально играл в фильмах только тогда, когда ему не давали «развернуться». А где давали — :3tfu: :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 00:40
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:25
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:20
В Бумбараше Высоцкого нет.
Ясен пень нет. Но в этих фильмах Золотухин показывает хорошую игру.
Буэ. Золотухин нормально играл в фильмах только тогда, когда ему не давали «развернуться». А где давали — :3tfu: :fp:
Например.
Например, фильм «Средь бела дня».
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 02:09
Например, фильм «Средь бела дня».
Фильм - пример того, когда дали развернуться или наоборот?
Цитата: alant от сентября 1, 2015, 12:55
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
А развернёте мыслю?
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 12:55
Цитата: alant от сентября 1, 2015, 12:55
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
А развернёте мыслю?
Зачем, и какую?
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 12:57
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 12:55
Цитата: alant от сентября 1, 2015, 12:55
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
А развернёте мыслю?
Зачем, и какую?
Про далёк, можно и про культ, хотя с ним понятнее.
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 17:23
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 12:57
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 12:55
Цитата: alant от сентября 1, 2015, 12:55
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
А развернёте мыслю?
Зачем, и какую?
Про далёк, можно и про культ, хотя с ним понятнее.
А что тут непонятного? Он имел много друзей и дружбу ценил превыше всего. По крайней мере из фильма и рассказов людей знавших его такой вывод можно сделать. Я к ней отношусь более спокойно.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
Он имел много друзей и дружбу ценил превыше всего.
Слышал, что после смерти Высоцкого количество его друзей увеличилось в разы.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 17:23
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 12:57
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 12:55
Цитата: alant от сентября 1, 2015, 12:55
В театре его не видел. Кинороли его достаточно однотипные.
Его культ дружбы мне далёк.
А развернёте мыслю?
Зачем, и какую?
Про далёк, можно и про культ, хотя с ним понятнее.
А что тут непонятного? Он имел много друзей
Или они его имели. Я не в курсе, но с известными людьми это бывает.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 17:47
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
Он имел много друзей и дружбу ценил превыше всего.
Слышал, что после смерти Высоцкого количество его друзей увеличилось в разы.
Много, мало - понятия неточные. И это не так важно.
Он когда-нибудь говорил сколько у него друзей?
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
и дружбу ценил превыше всего.
Поет же ж. Идеалист, все дела.
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 17:50
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
и дружбу ценил превыше всего.
Поет же ж. Идеалист, все дела.
Все поэты идеалисты?
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:49
Много, мало - понятия неточные. И это не так важно.
Я про Фому, а вы про Ерёму.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:49
Он когда-нибудь говорил сколько у него друзей?
Полного списка не приводил.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 17:47
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:45
Он имел много друзей и дружбу ценил превыше всего.
Слышал, что после смерти Высоцкого количество его друзей увеличилось в разы.
Была масса людей, ценивших его творчество. Конечно, самым большим ценителем, причем в материальном смысле, был он сам. Среди этой массы были люди общавшиеся с ним. А среди них те, кто пытался как-то ему помочь.
Но какие могут быть друзья у алкоголика и наркомана? Поведение таких людей непредсказуемо.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 17:52
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 17:49
Много, мало - понятия неточные. И это не так важно.
Я про Фому, а вы про Ерёму.
Про увеличение количества друзей после смерти, я читал. Но думаю их и при жизни было много.
Согласен со многими, и уже писал как-то, что как театрального актёра Высоцкого не воспринимаю совсем. Даже был в шоке, когда впервые увидел отрывок из "Гамлета". Поэтому уверен, что люди шли в театр смотреть не на актёра Высоцкого, а скорее на известного барда. Что касается его работ в кино - самые известные (Жеглов, Брусенцов) очень нравятся, остальные так себе. Удивлён сообщением о зависти Золотухина - как актёр и как певец он, на мой взгляд, намного лучше Высоцкого (хотя голос последнего мне тоже нравится), просто не был такой культовой фигурой, что ли, потому что не был в восприятии масс "гонимым властью артистом".
Цитата: sasza от сентября 2, 2015, 18:18
"гонимым властью артистом".
А кто его гонял? :what: По-моему, жил, не тужил, деньги лопатой, пьянки-гулянки, концерты, роли. Хорошие такие «гонения» — видать, хотели до смерти споить. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 18:43
Цитата: sasza от сентября 2, 2015, 18:18
"гонимым властью артистом".
А кто его гонял? :what: По-моему, жил, не тужил, деньги лопатой, пьянки-гулянки, концерты, роли. Хорошие такие «гонения» — видать, хотели до смерти споить. ;D
Стефанович пишет, что с ролями Высоцкого зажимали :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 18:43
Цитата: sasza от сентября 2, 2015, 18:18
"гонимым властью артистом".
А кто его гонял? :what: По-моему, жил, не тужил, деньги лопатой, пьянки-гулянки, концерты, роли. Хорошие такие «гонения» — видать, хотели до смерти споить. ;D
Кстати да, как-то прорисовываются два таких противоположных мнения в народе.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 18:43
Цитата: sasza от сентября 2, 2015, 18:18
"гонимым властью артистом".
А кто его гонял? :what: По-моему, жил, не тужил, деньги лопатой, пьянки-гулянки, концерты, роли. Хорошие такие «гонения» — видать, хотели до смерти споить. ;D
Я потому и в кавычках написал, что такова была легенда, независимо от реального положения дел, которое мне не очень-то и известно.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2015, 15:01
Скажем, «Место встречи изменить нельзя» — хороший фильм, но суть характера Жеглова Высоцкий испортил. По книге — это беспринципный карьерист, который к концу книги раскрывается, превращаясь из хорошего парня — в чудовище. В фильме Высоцкий своим обаянием (да и прямой правкой сценария под себя) этот сюжет убил, чем нивелировал смыл книги Вайнеров.
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:25
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:20
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 00:05
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 00:04
В фильме Интервенция у Золотухина роль - главнее не придумаешь.
А Бумбараш, Лутоня?
В Бумбараше Высоцкого нет.
Ясен пень нет. Но в этих фильмах Золотухин показывает хорошую игру.
Хоть фильм Бумбараш мне не нравится, но Золотухин там сыграл хорошо.
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 18:56
Кстати да, как-то прорисовываются два таких противоположных мнения в народе.
Про «гонения» — это не из народа, а из среды «творческой интеллигенции».
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Нормально там всё с Варей. Это фильм не про «отношения», а криминальная драма + детектив. С другой стороны, если все боковые сюжеты, которые неуместно развивать, «вовсе убирать», тогда фигня полная получится.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:15
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Нормально там всё с Варей. Это фильм не про «отношения», а криминальная драма + детектив. С другой стороны, если все боковые сюжеты, которые неуместно развивать, «вовсе убирать», тогда фигня полная получится.
Вагнеры вас не поймут. Лирика в детективном фильме тоже важна. В книге она хорошо и гармонично прорисована. А в фильме она выбивается. Особенно так называемый поход на картошку, не хватает 1-2 минут для развития лирического на самом поле.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:15
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Нормально там всё с Варей. Это фильм не про «отношения», а криминальная драма + детектив. С другой стороны, если все боковые сюжеты, которые неуместно развивать, «вовсе убирать», тогда фигня полная получится.
Если не ошибаюсь, по книге же Варя в конце погибает ?
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:15
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Нормально там всё с Варей. Это фильм не про «отношения», а криминальная драма + детектив. С другой стороны, если все боковые сюжеты, которые неуместно развивать, «вовсе убирать», тогда фигня полная получится.
Если не ошибаюсь, по книге же Варя в конце погибает ?
Да, погибает. Якобы уговорили Говорухина не убивать Варю в фильме.
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:20
Если не ошибаюсь, по книге же Варя в конце погибает ?
Кстати, правильно сделали Вайнеры, что переписали этот момент. Такой мрачняк точно лишний в фильме был бы.
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Автора блатняка на роль Ленина это был бы сумасшедший ход. :green:
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Пришлось бы брать Зимний самому.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:20
Если не ошибаюсь, по книге же Варя в конце погибает ?
Кстати, правильно сделали Вайнеры, что переписали этот момент. Такой мрачняк точно лишний в фильме был бы.
Перекос от лирики в сторону детектива :)
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 20:23
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Пришлось бы брать Зимний самому.
Наверно у него бы получилось :)
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Автора блатняка на роль Ленина это был бы сумасшедший ход. :green:
К примеру у Сухорукова неплохо вышло :)
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:24
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Автора блатняка на роль Ленина это был бы сумасшедший ход. :green:
К примеру у Сухорукова неплохо получилось :)
Сухоруков мастер перевоплощений и по типажу подходил. Хотя он играл как бы Ленина - зэк в тюрьме воплотился в Ленина и чуть революцию там не сделал (если правильно помню).
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
А другое дело какое? И потом, это где ж такие актёры, которым любые роли дают? Есть типаж, есть амплуа и т. д. Мало ли, что Высоцкий сам хотел, режисёру виднее. Вот, Говорухин не дал ему спеть во МВИНе и правильно сделал: импровизация Высоцкого с «Китайчонком» Вертинского получилась отлично, только украсила сюжет, а начни Высоцкий хрипеть там свои вирши... — :3tfu:
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Автора блатняка ...
Это как? Он песен для уголовников не писал, вроде. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:27
А другое дело какое? И потом, это где ж такие актёры, которым любые роли дают?
Я в курсе, что некоторые актёры будут всегда недовольны.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:28
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Автора блатняка ...
Это как? Он песен для уголовников не писал, вроде. :what:
Вам бы ознакомиться с тогдашними формулировками по отказу от какой-либо роли. А также ознакомиться с песнями и виршами Высоцкого. В некоторых есть тема тюрьмы, уголовщины, милиции ("Мы вместе грабили одну и ту же хату", "Рецидивист", "Песня про Уголовный кодекс", "Песня про стукача", и другие).
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Лучше Сталина.
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 18:45
Стефанович пишет
Хто это? Один из друзей?
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали
Насколько помню, в книге она погибла. [
Чуть позже]. Уже опередили.
Цитата: Poirot от сентября 2, 2015, 20:34
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали
Насколько помню, в книге она погибла.
Уже об этом мы отметили.
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:26
Хотя он играл как бы Ленина - зэк в тюрьме воплотился в Ленина и чуть революцию там не сделал (если правильно помню).
У Довлатова что-то такое было.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:28
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Автора блатняка ...
Это как? Он песен для уголовников не писал, вроде. :what:
У него были слова что бывают в связи с творчеством вопросы типа разные. "Воевали вы, или нет". Или уже - сидели или нет :) Про последнее, он это называл стилизацией :)
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:26
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:24
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:23
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:22
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:20
За 20 лет 29 ролей в фильмах у Высоцкого это вполне нормальное достижение. Одно дело, что не давали те роли, которые бы хотел.
Вот бы ему Ленина сыграть :)
Автора блатняка на роль Ленина это был бы сумасшедший ход. :green:
К примеру у Сухорукова неплохо получилось :)
Сухоруков мастер перевоплощений и по типажу подходил. Хотя он играл как бы Ленина - зэк в тюрьме воплотился в Ленина и чуть революцию там не сделал (если правильно помню).
Не, там про засылку Ленина из Германии в Петроград речь шла
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:39
Не, там про засылку Ленина из Германии в Петроград речь шла
Я имел ввиду этот фильм: (wiki/ru) Комедия_строгого_режима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0)
Фильм "Все мои Ленины" не смотрел.
Есть театральная роль - "Кремлёвские куранты, или приезжайте к нам лет эдак через..." (которую также не видел).
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 20:39
У него были слова что бывают в связи с творчеством вопросы типа разные. "Воевали вы, или нет". Или уже - сидели или нет :) Про последнее, он это называл стилизацией :)
Почему «про последнее»?
Цитата: mnashe от сентября 3, 2015, 09:51
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 20:39
У него были слова что бывают в связи с творчеством вопросы типа разные. "Воевали вы, или нет". Или уже - сидели или нет :) Про последнее, он это называл стилизацией :)
Почему «про последнее»?
Песни о войне как-то кощунственно называть "стилизацией". Ну, по крайней мере, в те времена точно считалось кощунственным.
А вот написать (ни разу не отсидев) песню об уголовнике, да так, чтобы уголовники поверили: "своё, родное" - действительно очень хорошая стилизация. (То же самое, разумеется, касается альпинистов, полярников, таксистов, спортсменов, и т. д., и т. п.) Высоцкий всё это умел очень хорошо. Вот поэтому, собственно, я и считаю его песни продолжением актёрства: он вживался в образы, которые создавал, и вживался настолько "безошибочно", что люди верили: да, действительно воевал, сидел, ходил в горы, зимовал на льдине, и т. д., и т. п.
Это почти язычество.
Верить что актёр и персонаж, которого он играет, это одно и тоже.
Аналогична вера в поэта или композитора, сочинившего песню о любви или об войне, или о тюрьме, что он сам так любил, сам так воевал, сам так сидел, ...
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:21
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 20:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 20:15
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 20:08
Я бы добавил ещё, но не по самому Высоцкому. В фильме отношения Шарапова с девушкой Варей скомкали, либо надо было нормально развить, либо вовсе убрать.
Нормально там всё с Варей. Это фильм не про «отношения», а криминальная драма + детектив. С другой стороны, если все боковые сюжеты, которые неуместно развивать, «вовсе убирать», тогда фигня полная получится.
Если не ошибаюсь, по книге же Варя в конце погибает ?
Да, погибает. Якобы уговорили Говорухина не убивать Варю в фильме.
Звучит как: уговорили убить после фильма... ;D
Цитата: Lodur от сентября 3, 2015, 10:00
Цитата: mnashe от сентября 3, 2015, 09:51Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 20:39У него были слова что бывают в связи с творчеством вопросы типа разные. "Воевали вы, или нет". Или уже - сидели или нет :) Про последнее, он это называл стилизацией :)
Почему «про последнее»?
Песни о войне как-то кощунственно называть "стилизацией". Ну, по крайней мере, в те времена точно считалось кощунственным.
Он сам вроде не разделял.
Помню фрагменты его ответа на вопрос на Северодонецком концерте (как раз на эту тему): «меня часто спрашивают... не сидел ли я, не воевал ли... Я не воевал, мне не довелось...
Это не песни ретроспекции, это песни ассоциации...» .
(Надо переслушать кассету, если ещё не размагнитилась; в сети я тот концерт не находил).
Актёров, которые играют себя и только себя, пруд пруди. При чём и на Западе таких много.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2015, 09:51
Цитата: Валер от сентября 2, 2015, 20:39
У него были слова что бывают в связи с творчеством вопросы типа разные. "Воевали вы, или нет". Или уже - сидели или нет :) Про последнее, он это называл стилизацией :)
Почему «про последнее»?
Не понял вопрос.
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2015, 11:21
Актёров, которые играют себя и только себя, пруд пруди. При чём и на Западе таких много.
Тут уже было сказано, что В.В. то ли "...и актёр", то ли не столько и актёр, а что-то другое.
Цитата: Валер от сентября 3, 2015, 11:23
Не понял вопрос.
Не понял, в чём разница. Почему именно последнее выделено.
Цитата: mnashe от сентября 3, 2015, 11:29
Цитата: Валер от сентября 3, 2015, 11:23
Не понял вопрос.
Не понял, в чём разница. Почему именно последнее выделено.
В смысле не стилизация ли и военные песни? Не помню/не знаю, из того как отложилось в памяти после прослушивание концерта на пластинке, типа стилизацией назвал он именно "уголовщину".
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2015, 11:21
Актёров, которые играют себя и только себя, пруд пруди. При чём и на Западе таких много.
Там не действует система Станиславского, видать.