Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*кто был после Ленина

Автор RockyRaccoon, мая 31, 2020, 14:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...

forest

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый

zwh

Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.

forest

Цитата: zwh от мая 31, 2020, 23:35
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
а какая главной была?

Agabazar

После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.

zwh

Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Да? И когда и кто же это объявил? И что по этому поводу думали Троцкий, Зиновьев и Каменев?

Hellerick

En la desenio de 1920es on ancora no ia sabe ce los ia ave potia singular. La potia soviet ia debe es celetiva.

В 1920-х годах еще не знали, что у них единоначалие. Советская власть должна была быть коллегиальной.

zwh

Цитата: Hellerick от июня  1, 2020, 09:10
В 1920-х годах еще не знали, что у них единоначалие. Советская власть должна была быть коллегиальной.
Причем Сталин только через неделю после начала войны понял, наконец, под давлением обстоятельств, что в условиях войны коллегиальность -- это жопа, и создал Ставку, которая взяла на себя управление боевыми действиями, эвакуацией и промышленностью.

RockyRaccoon

Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Ленин был генеральным секретарём ЦК??????

zwh

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2020, 20:31
Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Ленин был генеральным секретарём ЦК??????
Нет, это Сталин стал председателем Совнаркома -- в мае 1941 г. А так-то преемником Ленина был Рыков.

Agabazar

Считать, что после Ленина  первым лицом стал Рыков — смешно.

Сталин уже при жизни Ленина начал сосредотачивать в своих руках власть. А после смерти Ленина ему уже сам бог велел.

bvs

Цитата: zwh от мая 31, 2020, 23:35
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
Тут надо различать партийные и государственные должности. У Ленина в партии вообще не было никакой формальной должности лидера, но он был там главным. Должность генсека появилась при Сталине, но в 20-х генсек еще не был единоличным вождем партии. Да и позже Сталин от нее отказался, став просто секретарем, одним из нескольких.

RockyRaccoon

В общем,  как бы то ни было, ни главой государства, ни лидером партии (как официальным, так и неофициальным) Сталина в 1924-м и в течение нескольких последующих лет назвать было никак нельзя. Руководство было коллективным, и горло друг другу они грызли тоже всем коллективом.

RockyRaccoon

Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 21:20
Сталин уже при жизни Ленина начал сосредотачивать в своих руках власт
Ключевое слово - "начал". До реального сосредоточения было ещё ой как далеко.

forest

Вроде официально с 1938  года главой СССР был Калинин.

R

Каменев, Зиновьев, Сталин, Бухарин.
Эти люди объединились чтобы изгнать Троцкого.
Потому что главным кандидатом был Троцкий.
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Потом Сталин и Бухарин объединились чтобы расстрелять Каменева и Зиновьева.
Потому что Каменев и Зиновьев были авторитетнее и важнее.
И только потом Сталин растрелял Бухарина.
Бухарин считался очень важным теоретиком, и Ленин называл его сыном.

Agabazar

«Сосредотачивать власть» можно бесконечно. Этот процесс обычно никогда «до конца» не заканчивается.  Реально Сталин ещё при жизни тяжело болевшего   Ленина начал играть ключевую роль.
А потом:
Цитировать9 II Всесоюзный съезд Советов происходил в Москве 26 января – 2 февраля 1924 года. На первом заседании съезда, посвященном памяти В.И. Ленина, И.В. Сталин выступил с речью, в которой от имени большевистской партии дал великую клятву хранить и выполнять заветы Ленина.

RockyRaccoon

Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 22:11
«Сосредотачивать власть» можно бесконечно. Этот процесс обычно никогда «до конца» не заканчивается.  Реально Сталин ещё при жизни тяжело болевшего   Ленина начал играть ключевую роль.
Реально? Ну разве что в альтернативной реальности...
Цитата: Agabazar от июня  1, 2020, 22:11
Цитировать9 II Всесоюзный съезд Советов происходил в Москве 26 января – 2 февраля 1924 года. На первом заседании съезда, посвященном памяти В.И. Ленина, И.В. Сталин выступил с речью, в которой от имени большевистской партии дал великую клятву хранить и выполнять заветы Ленина.
Как будто это что-то доказывает.
А парад Победы принимал Жуков.

zwh

Цитата: R от июня  1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?

zwh

Цитата: bvs от июня  1, 2020, 21:25
Должность генсека появилась при Сталине, но в 20-х генсек еще не был единоличным вождем партии. Да и позже Сталин от нее отказался, став просто секретарем, одним из нескольких.
Вики:
Цитировать
Предполагается, что должность генерального секретаря была учреждена 3 апреля 1922 года Пленумом ЦК РКП(б), избранным XI съездом РКП(б), в качестве аппаратной должности в Секретариате ЦК; однако в устав партии соответствующая поправка внесена не была.

Первым партийным деятелем, занявшим эту должность, стал И. В. Сталин. Неофициально «генеральным секретарём» называли также Н. Н. Крестинского, когда тот в 1919—1921 годах был единственным из трёх секретарей ЦК, являвшимся членом Политбюро. При выборах секретариата на пленумах Центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина, хотя иногда им использовалась.

Бенни

Цитата: forest от июня  1, 2020, 21:31
Вроде официально с 1938  года главой СССР был Калинин.

Калинин был "всероссийским старостой" (председателем ВЦИК) еще с 1919 г., "всесоюзным" - с 1922 г.

alant

Цитата: zwh от июня  2, 2020, 10:25
Цитата: R от июня  1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Почему он Иудушка?
Я уж про себя молчу

zwh

Цитата: alant от июня  2, 2020, 10:39
Цитата: zwh от июня  2, 2020, 10:25
Цитата: R от июня  1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Почему он Иудушка?
https://zen.yandex.ru/media/id/5d94d7a24e057700b11807f3/za-chto-lenin-trockogo-iudushkoi-nazyval-5dd835fe5e28df4e59a3a403

Бенни

Это было в 1911 г., к тому же та статья осталась в черновике. А во время революции и гражданской войны Троцкий зарекомендовал себя выдающимся организатором, что признавал и Ленин.

Andrey Lukyanov

В России такая традиция — при наличии выбора ставить «наверх» самого слабого из всех кандидатов. В надежде, что он не будет особо зверствовать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр