Шотландский акцент - ротический?

[-Dreamer-]

Я в тексте песни выделил жирным те r, которые на мой слух произносятся как по-русски. Все остальные - как в "обычном" британском английском.

Я заметил.

[Wolliger Mensch]

Alessandro, чётко слышен дрожащий, как в голландском прям, там тоже в ряде позиций аппроксимант, а в остальных - дрожащий.

Я не вижу никакой системы... Почему в from и brave один р, а free и proud другой? 

Во free можно предполагать смягчение > «озаднение» > «английский» r. А вообще, ощущение, что они лишь в отдельных словах специально рычали.

[Rwseg]

Вокализация /r/ отмечалась ещё в 1970-х годах. Вполне вероятно спорадически это началось ещё раньше. Вообще эта всеобщая тенденция в Великобритании к деротицизации.  К тому же ещё и вместо одноударного/дрожащего [ɾ] / [r] сейчас чаще стали произносить южный [ɹ] или американский  [ɻ].
В Америке эта тенденция ровно наоборот — неротический акцент уступает место ротическому.

Тут ещё на произношение влияет стольких факторов, что трудно говорить о каком-то монолитном шотландском. Он разный, постоянно менялся и изменяется. Впрочем, как и везде.

[Rwseg]

Нетипично для инглиша, по крайней мере в GA и BBC English нет такого точно.

Он и есть самый нетипичный. А как же BBC Scottish?

У него скорее американский/канадский с шотландским налётом (возможно, где-то просто имитируемом). Там кроме ротацизма есть кое-что не шотландское.

На Ютубе тонна видео с ирландским/шотландским акцентом.

Не надо их так через слэш.   Как говорят в Одессе: «это две большие разницы».

http://www.youtube.com/watch?v=sLYQhN1c0C0

Правда, основную часть фильма слышен голос закадрового ведущего-американца.

http://www.youtube.com/watch?v=QSLladlowv4

[-Dreamer-]

В Америке эта тенденция ровно наоборот — неротический акцент уступает место ротическому.

Куда уж там уступать-то? Практически все говоры США и Канады - ротические. Чуть-чуть в Новой Англии (Бостон) есть и в Нью-Йорке. На Юге щас в основном уже ротический, но ещё в середине прошлого века был в ходу и неротический. Ну и эбоникс ещё, хотя это отдельная песня. Остальное всё вроде ротическое. В Канаде практически все акценты ротические.

[-Dreamer-]

А как же BBC Scottish?

Есть какие-нибудь новостные сайт Ирландии и Шотландии, где новости на их диалектах послушать можно?

[-Dreamer-]

К тому же ещё и вместо одноударного/дрожащего [ɾ] / [r] сейчас чаще стали произносить южный [ɹ] или американский  [ɻ].

Тот британский, что я слышу на новостных сайтах и в интервью со знаменитостями, неротический и с обычным альвеолярным аппроксимантом.

[-Dreamer-]

В песнях, кстати, очень часто неротический акцент даже у американских исполнителей. Это традиция такая в англоязычных странах, петь, не произнося "р". В вокальных школах этому учат. Хотя нынче немало групп, которые и с "р" поют. Нет чётких правил, как кому нравится.

[Rwseg]

Чуть-чуть в Новой Англии (Бостон) есть и в Нью-Йорке. На Юге щас в основном уже ротический, но ещё в середине прошлого века был в ходу и неротический.

Ну вот они медленно и исчезали и продолжают исчезать. Этого мало? Солидная территория ведь.
С учётом, что в Великобритании неротическим был изначально лишь небольшой юго-восточный регион, но как сильно он распространился.

Ну и эбоникс ещё, хотя это отдельная песня.

Я читал, что они специально так, чтобы сохранять языковую идентичность.

К тому же ещё и вместо одноударного/дрожащего [ɾ] / [r] сейчас чаще стали произносить южный [ɹ] или американский  [ɻ].

Тот британский, что я слышу на новостных сайтах и в интервью со знаменитостями, неротический и с обычным альвеолярным аппроксимантом.

Я про шотландский говорил.

Есть какие-нибудь новостные сайт Ирландии и Шотландии, где новости на их диалектах послушать можно?

BBC Radio Scotland? Есть ещё BBC Alba, но там программы обычно на галике.
И опять же не надо смешивать Ирландию и Шотландию. Кроме части Ольстера, где фактически продолжение шотландского, в Ирландии свой особый диалект/акцент.

[Wolliger Mensch]

слэш.

[Маркоман]

Как говорят в Одессе: «это две большие разницы».

Не две, а гораздо больше. В Ирландии и Шотландии куча вариантов произношения.

[-Dreamer-]

С учётом, что в Великобритании неротическим был изначально лишь небольшой юго-восточный регион, но как сильно он распространился.

Во времена начала заселения Америки колонистами почти все английские акценты были ещё ротическими, иначе фиг бы закрепилось на всём континенте такое произношение. Я про 17-18 вв. говорю. В Бостоне были англичане, которые позже приехали и с Великобританией связь долгое время сохраняли, поэтому там похожий на РП акцент и сохранился до наших дней.

И опять же не надо смешивать Ирландию и Шотландию. Кроме части Ольстера, где фактически продолжение шотландского, в Ирландии свой особый диалект/акцент.

Да, я курсе. Акценты Республики Ирландии в основном ротические, их я слышал.

[-Dreamer-]

Я читал, что они специально так, чтобы сохранять языковую идентичность.

Ой, да про это не говорите. Кому такая "идентичность" нужна? Глупостью негры занимаются, ей-богу.

[Rwseg]

Есть ещё BBC Alba, но там программы обычно на галике.

Я немного ошибся, это название гэльского ТВ-канала, а гэльская радиостанция прямо так и называется BBC Radio nan Gaidheal.

Есть какие-нибудь новостные сайт Ирландии и Шотландии, где новости на их диалектах послушать можно?

Совсем забыл про местный STV. Там и послушать, и посмотреть.
И конечно, вы ещё можете поискать ролики в местных разделах BBC News.

[Rwseg]

Ещё хороший образец: Billy Connolly

[Rwseg]

...

Кстати, почему-то вспомнился лучший кавер Scotland the Brave. 

[-Dreamer-]

Совсем забыл про местный STV. Там и послушать, и посмотреть.

Спасибо, Русег. Как раз очень показательное видео там посмотрел — люди в разных городах на улице высказывают своё мнение о Маргарет Тэтчер. Это что-то с чем-то. Я там одного-двух выступавших более-менее понял, остальные вообще как будто на каком-то близкородственном английскому языке говорят. Не, ребят, я ещё раз убеждаюсь, что американский - это верный путь. Там более-менее гомогенно и понятно всё, тут же просто чёрт ногу сломит. RP никому нафиг не нужен в Британии. Вот это видео, если что.
http://local.stv.tv/edinburgh/video/2306519861001/

[Wolliger Mensch]

Прикольно. РП по сути, только дрожащий многоударный местами проскакивает. Видать, специально так. Остальное всё чисто по-британски звучит.

Не местами, а почти везде, кроме tr. Красиво говорит — на его фоне ролик про реставраторов Шекспирового языка просто вводит в  от их «ўэканья» на месте r в языке XVI века.

[Rwseg]

Дайте ссылку, я гляну.

Прикольно. РП по сути, только дрожащий многоударный местами проскакивает. Видать, специально так. Остальное всё чисто по-британски звучит.

Остаётся только понять, какое он имеет отношение к шотландскому. Родной диалект Аткинсона — Geordie.

[engelseziekte]

Где поискать хорошие системные описания шотландского акцента? Хочу в него переконвертироваться.

[do50]

шотландский акцент это о чём, об акценте кельтоязычных регионов Шотландии или об акценте носителей шотландского (германского) языка?
англофоны всегда смеются над палатализацией согласных которая есть у кельтов

[Солохин]

Шекспир не картавил.

!!
Очень интересная информация!

[-Dreamer-]

Описание звуков стандартного шотландского английского (речь образованного среднего класса).
http://www.scots-online.org/grammar/sse.htm

[Хворост]

Ой, да про это не говорите. Кому такая "идентичность" нужна? Глупостью негры занимаются, ей-богу.

Что вам не нравится?

[Rwseg]

Описание звуков стандартного шотландского английского

Только вы должны понимать, что это идеализированное описание, так «как хотелось бы, чтобы было». В реальности существует сильное разнообразие в зависимости от возраста, соц. положения, образования, места жительства, да и просто личных пристрастий и даже настроения (хотя общие черты, присущие абсолютно всем, естественно преобладают). Это касается хотя бы основного вопроса темы.