Вопрос касательно германских рун

[Lodur]

А после откровений Локи необходимости никакой в этом нет

Что я там такого ляпнул?

[Mass]

Lodur, прям так и Вы))

Я про "Перебранку")

[Lodur]

Lodur, прям так и Вы))

Ну, назвался груздём...

Я про "Перебранку")

Там непонятно, сколько правды в этих хмельных обвинениях.

[Mass]

Ну, назвался груздём...

Не-не-не, и буковки какие-то не те (Lóðurr же), и неизвестно, кто именно за ними скрывается.. Даже Фрейра предлагали)

Там непонятно, сколько правды в этих хмельных обвинениях.

Не о том же речь:

Вы скверно не говорили

[Lodur]

Не-не-не, и буковки какие-то не те (Lóðurr же),

Английская версия имени, всего лишь.

и неизвестно, кто именно за ними скрывается.. Даже Фрейра предлагали)

Ну, так-то да. Но традиция отождествлять Локи и Лодура - довольно ранняя. Есть в ранних исланских римах "Lokrur" и "Þrymlur".

[Lodur]

Не о том же речь:

Вы скверно не говорили

Напомнить, чем история для "говорившего скверно" закончилась? А он ведь - один из Асов (хоть и через побратимство).

[Mass]

Ну, так-то да. Но традиция отождествлять Локи и Лодура - довольно ранняя. Есть в ранних исланских римах "Lokrur" и "Þrymlur".

"...we must not make the mistake of confusing this poetical reception of Germanic mythology with genuine sources for our knowledge of the pre-Christian religion." Simek, 2004.

Тем не менее, я плохо подкован для того, чтоб 'разыменовывать' в данном случае) Локи так Локи)

Напомнить, чем история для "говорившего скверно" закончилась? А он ведь - один из Асов (хоть и через побратимство).

Я вроде б не склеротик ещё 

[Кассивелан]

Так у вас и первые две не очень. (Ссылайтесь на источники, ссылайтесь  По сути-то так и есть) Но, я так понимаю, что если я приведу аргументы, вы с удовольствием подберёте к ним очередной ширпотребный подход.

С источниками вообще засада. Источники приходится проверять, а потом и источники этих источников тоже...
А аргументам по этой теме я всегда рад.

Ух ты! Да вы, никак, приверженец Асатру? В нашей стране пока не встречал.

Не именно Асатру, но близко 

[Кассивелан]

2) Графически - Ac, но исторически - Os.

Блин, извиняюсь, не Ac, а Æsc, конечно...

[Кассивелан]

Вот пример "преемственности" между рунами *Ansuz и Os:

[Mass]

2) Графически - Ac, но исторически - Os.

Блин, извиняюсь, не Ac, а Æsc, конечно...

И опять-таки нет. См. Looijenga, 1997, p.159.

[Mass]

Вот пример "преемственности" между рунами *Ansuz и Os:

Что, простите?

Подробнее расписать ваш пример не желаете?

[Кассивелан]

Мысль у меня была такая:
между *Ansuz и Os происходят фонетические и графические изменения, как в случае с ᛃ - ᛄ и ᛅ.

[Mass]

С источниками вообще засада. Источники приходится проверять, а потом и источники этих источников тоже...

Да. Хотя бы для того, чтоб впоследствии не оказаться в неудобном положении человека с точкой зрения, базирующейся на десятках порочных кругов аргументации и прочих радостей ПН.

А аргументам по этой теме я всегда рад.

Радуйтесь на здоровье)

[Mass]

Мысль у меня была такая:
между *Ansuz и Os происходят фонетические и графические изменения, как в случае с ᛃ - ᛄ и ᛅ

Не вижу спецсимволы, ибо смартфон. Вы не могли бы как-то иначе их указать?

[Кассивелан]

Да. Хотя бы для того, чтоб впоследствии не оказаться в неудобном положении человека с точкой зрения, базирующейся на десятках порочных кругов аргументации и прочих радостей ПН.

Вообще-то я таблицы и выкладывал для критики.
Аргументы будем учитывать.

*Jēra - Gēr и - Ár.

[Lodur]

Не вижу спецсимволы, ибо смартфон. Вы не могли бы как-то иначе их указать?

[Mass]

Lodur, Кассивелан, спасибо.

Тут как бы по аналогии смотреть нельзя, разные процессы происходили. В пруф - Looijenga 1997, p.76 (см. скрины в сём сообщении)

[Mass]

Кстати, да. Кроме того, что ōs < PGerm. *ansuz, к остальным "кандидатам" есть вполне подходящие PGerm. *askaz и PGerm. *aiks. Думаю, об этом стоит помнить))

[Кассивелан]

Looijenga 1997

- постепенно изучаю.
Вот ещё вопрос - про "кодексы", "корпусы" и прочие манускрипты. Ульфила и Алькуин описывали-таки руны, или нет?

[Mass]

(wiki/de) Salzburg-Wiener_Handschrift

[kobzar]

Ребят, проходил мимо и совсем не владею темой.
Вопрос: чем обусловлен отказ от рунического письма в пользу латиницы в скандинавских странах?

[Mass]

Человека, исполняющего административные обязанности, нужно перед этим научить читать и писать. На латинице при этом был приличный объем литературы, дающий образование (не совсем в расхожем ныне смысле, конечно) - а в случае с руническим письмом его не было.

Плюс ко всему, влияние Церкви просто так не оттолкнёшь, и чуждая Церкви письменность была на местах источником проблем.

[kobzar]

Интересно. Спасибо за ответ

[Кассивелан]

Мне кажется, влияние церкви здесь стоит поставить на первое место.
Без её влияния латинский алфавит не возобладал бы в средневековом скандинавском обществе над младшим футарком.
А тупо для адаптации к латыни с XII-го века вводились дополнительные "средневековые" скандинавские руны.