Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*теология Iskandar-а*

Автор Iskandar, июня 2, 2019, 14:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества. Благодаря социальности мы можем понять, что окружающие нас твари тоже обладают «я», которое мы можем «почувствовать» путём проекции. Хотя окружающие нас «я» мыслятся отдельными, мы можем «примерить» их скорлупу на себя и постоянно так делаем, поскольку нас объединяет эмпатия. А чем глубже «духовные чувства», тем сильнее эмпатические свойства, и в пределе «духовное», несомненно, имеет выход на совершенное единство. Идеально духовное = Единое. Чем совершеннее нечто, тем в нём меньше индивидуального, отдельного, уникального. Истинное совершенство, «Благо» не может быть разделено. «Совершенств» не может быть два, три и т.д.

Итак, в глубинной духовной основе никаких индивидуальностей не существует в принципе, все создания в духовном смысле едины между собой и едины с Совершенным. Материальному сознанию, привыкшему оперировать множеством тварей и собственной мнимой уникальностью, которую успевает так сильно полюбить за земную жизнь, очень тяжело это осознавать, поэтому оно часто стремится выдумывать «духовное» продолжение собственной материальной индивидуальности, что является фикцией, поскольку Духу не нужно разделения, а Совершенное Благо не может быть менее или более совершенным.

wandrien


Ice Cube

Цитата: Iskandar от июня  2, 2019, 14:17
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества. Благодаря социальности мы можем понять, что окружающие нас твари тоже обладают «я», которое мы можем «почувствовать» путём проекции. Хотя окружающие нас «я» мыслятся отдельными, мы можем «примерить» их скорлупу на себя и постоянно так делаем, поскольку нас объединяет эмпатия. А чем глубже «духовные чувства», тем сильнее эмпатические свойства, и в пределе «духовное», несомненно, имеет выход на совершенное единство. Идеально духовное = Единое. Чем совершеннее нечто, тем в нём меньше индивидуального, отдельного, уникального. Истинное совершенство, «Благо» не может быть разделено. «Совершенств» не может быть два, три и т.д.

Итак, в глубинной духовной основе никаких индивидуальностей не существует в принципе, все создания в духовном смысле едины между собой и едины с Совершенным. Материальному сознанию, привыкшему оперировать множеством тварей и собственной мнимой уникальностью, которую успевает так сильно полюбить за земную жизнь, очень тяжело это осознавать, поэтому оно часто стремится выдумывать «духовное» продолжение собственной материальной индивидуальности, что является фикцией, поскольку Духу не нужно разделения, а Совершенное Благо не может быть менее или более совершенным.

А что нужно Духу?
Все эти измышления и попытки додумать за абсолютного  Духа  что именно ему  нужно и не нужно , просто  смешны.
А остальное у вас виснет на этой смешной точке.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ice Cube


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ice Cube

Цитата: Iskandar от июня  2, 2019, 14:17
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества.

Да у вас фундаментальная ошибка уже в первом предложении.
И все из за того что вы решили додумать за Дух.
"Я" не  часть материального или природного человека ,"Я " часть человеческой психики,то есть души.
ЭГО определяет уникальную личность,а источник личности в разуме человека,то есть в том что относится к  логосу.

wandrien

Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:02
Эго определяет уникальную личность,а источник личности в разуме челоека,то есть в том что относится к божественому логосу.
А божественный логос мы запостулируем, потому что, ну потому гладиолус, и так ведь ясно же, почему.

Ice Cube

Цитата: wandrien от июня  2, 2019, 15:04
Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:02
Эго определяет уникальную личность,а источник личности в разуме челоека,то есть в том что относится к божественому логосу.
А божественный логос мы запостулируем, потому что, ну потому гладиолус, и так ведь ясно же, почему.


Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.

wandrien

Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:12
Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.
Индукция из одного шага?

Ice Cube

Цитата: wandrien от июня  2, 2019, 15:34
Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:12
Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.
Индукция из одного шага?

Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.

wandrien

Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:37
Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.
Развитой интеллектуальной деятельностью обладают только люди, и предел их всепонимания не меняется за известное историческое время. Не вижу оснований для индукции.

Ice Cube

Цитата: wandrien от июня  2, 2019, 15:40
Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:37
Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.
Развитой интеллектуальной деятельностью обладают только люди, и предел их всепонимания не меняется за известное историческое время. Не вижу оснований для индукции.

По этому НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
А предел возможного понимания человека  за 10000\5000\3000\2000 лет безусловно вырос.
Это факт.

wandrien

Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:44
По этому НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
Хотел развернуто ответить, но надо остановиться в зафлуживании темы Iskandar-у. По крайней мере, в моём блоге есть тема для рассуждений в таком же духе, где это не будет флудом не по теме.

Python

Цитата: Iskandar от июня  2, 2019, 14:17
Идеально духовное = Единое.
Це фрипулья.

Берем развитую тварь — человека. Берем чуть менее развитую тварь — брюхоногого моллюска. Если свести их к общему знаменателю (т.е., спроецируем мышление моллюска на себя, затем попробуем мозгами моллюска осознать, как человек его, моллюска, воспринимает, и т.д., пока не достигнем стабильно повторяющего результата), получим лишь ошметки человеческого мышления, уместившиеся в нервных ганглиях моллюска. Единение? Единение. Совершенство? Ну, как сказать...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

2. Люди называют Бога «щедрым» и любят благодарить его за создание тварей и самих себя. Бог будто бы поделился своим существованием с тварями. Но как-то очень скудно, надо признать. У Бога существование абсолютное и совершенное, а у тварей такое себе, весьма скудное, еле-еле поддерживаемое. Из-за своей скудости твари, получается, постоянно и нуждаются в божьей щедрости.

Почему, собственно, всеблагой совершенный Бог творит несовершенное творение? (Ну или для не признающих начало творения, почему при совершенном Абсолюте обретаются несовершенные монады тварей?) В монистских теистских системах таким вопросом обычно и не принято задаваться: Абсолют же, что хочет, то и ворочит. А мы тут кто такие, чтобы познавать, что ему нужно (см. возмущения Ледяного Куба выше). В исламе, например, вообще всё просто: зачесалась у Аллаха пятка, сотворил нас, грешных и хромых. Deal with it! В иудаизме и христианстве обычно схема похитрее, речь идёт об умалении божества, освобождении им «пространства» от своего совершенства для несовершенной твари. Но в целом смысл тот же.

Всё это похоже на издевательство. Совершенному Абсолюту не за чем творить несовершенное. Идеальное творение единосущно Творцу, не отделено от Него и, собственно, не обладает «скудостью», а потому не нуждается в «щедрости». Точно так же в идеальном творении не может быть никакого «задела» для его спонтанного «падения» и порчи, тем более осознанно заложенного в него Творцом.

Python

Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Iskandar от июня  2, 2019, 17:07
Всё это похоже на издевательство.
А как вам не "издевательство", а "необходимое условие существования мира" смысла существования для "стороннего наблюдателя". Ведь в совершенном мире нет места развитию. Нет развития-нет движения, нет движения- нет жизни, нет жизни - нет борьбы, нет борьбы-это сон или смерть(ничто).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:17
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: Ice Cube от июня  2, 2019, 15:44
НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
Очевидно, теология букашек, рассуждающих о человеке, говорила бы о подобности человека букашке и только букашке, но не коловратке. Потому что что-то большее, чем разум букашки, в ганглиях букашки не поместится.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2019, 17:25
Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:17
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:28
Потому что что-то большее, чем разум букашки, в ганглиях букашки не поместится
Для вас все сиюминутно. Представьте себе потомков этих букашек через 300 миллионов лет. Возможно они будут вполне разумными.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

wandrien

Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:33
Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2019, 17:25
Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:17
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
...за бесконечное время...

ivanovgoga

Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:33
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
Естественно. Если есть сторонний наблюдатель. Иначе все бессмысленно. Но кто может наблюдать за абсолютом, только он сам. А едущие в одном вагоне не замечают движения тел друг-друга. Так что абсолют просто абсолют.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: Python от июня  2, 2019, 17:17
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?

Абсолют является абсолютом только для нас.Он не может такавым являться сам для себя.
Есть общие точки или храктеристики которые человек придает себе и богу.
По этим характеристикам бог определяетсяк как абсолютный край этих  характеристик по сравнению с человеком.
Дух,воля,разум,благость,сила.

А сам бог теологически трансцедетен,по этому какие свои  собстенные нечелвеческие характеристики  имеет человеку знать не дано.
Тем более не дано знать есть ли и какое в этих трансцедентных характеристиках место для развития.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр