Так что же такое "материализм" и "материалисты"?

[From_Odessa]

про речь и мышление: вывод был получен независимо мной и до этого группой европейских психиатров. Экспериментально косвенно подтвердился запихиванием разных хомячков в томограф с задачником по сопромату.

Не понял... Видимо, не хватает информации. Что за эксперименты, кто проводил, Вы не могли бы уточнить?

Про Гейзенберга: вы чо то не понимаете. Мы можем померить импульс частицы, которой нигде нет, или можем узнать где находится эта частица после того как яе импульс изменится на неизвестно сколько.

Да, конечно, не понимаю. Если можете, подробнее всё это объясните, если это реально возможно для такого уровня знания предмета, какой есть у меня.

[Flos]

Это можно как-то объяснить? Я просто спрашиваю.

Есть прямые заповеди как себя вести, стало быть  если человек их соблюдает - это однозначно хорошо.

А что с этим человеком будет, я не знаю. Может, Бог его в этой жизни вознаградит, может, после смерти сделает индивидуальный маленький тихий рай как Мастеру с Маргаритой. Это дискутируется. Но если он в Бога не верит, то с Богом не будет - потому как свобода воли.

А что представляет собой соединение с Богом?

Не скажу, никогда не пробовал. Но говорят - круто.

[From_Odessa]

Не скажу, никогда не пробовал. Но говорят - круто.

Я имею в виду, можно ли хоть какое-то вербальное описание представить, хотя бы косвенное?

[From_Odessa]

Может, Бог его в этой жизни вознаградит, может, после смерти сделает индивидуальный маленький тихий рай как Мастеру с Маргаритой

А если вознаградит в этой жизни, что тогда будет после смерти? Ну, приблизительно.

[Konay]

Забудем про детерминизм. Возвращаясь к вопросу о свободе воли, можно сказать, что таковой нет. Другими словами, контролировать частицы нашего мозга, которые отвечают за мыслительный процесс, мы не можем. То есть сводится все к вопросу, можем ли мы быть независимыми от законов природы?

[From_Odessa]

Возвращаясь к вопросу о свободе воли, можно сказать, что таковой нет. Другими словами, контролировать частицы нашего мозга, которые отвечают за мыслительный процесс, мы не можем. То есть сводится все к вопросу, можем ли мы быть независимыми от законов природы?

А кто такие в этом случае "мы"?

[Flos]

Хотя... Это только так кажется. Чисто на уровне модели.
В реальной жизни такого не бывает.

Да.

Единственное — в христианстве, насколько я понимаю, необходимо верить и в спасительство Иисуса, аналогов чему в еврействе нет.

Это очень, очень сложный вопрос, я слышал на него совершенно разные ответы от очень уважаемых людей и очень хороших богословов.
В общем случае - да, это необходимо и это важно.

[mnashe]

А что с этим человеком будет, я не знаю. Может, Бог его в этой жизни вознаградит, может, после смерти сделает индивидуальный маленький тихий рай как Мастеру с Маргаритой. Это дискутируется. Но если он в Бога не верит, то с Богом не будет - потому как свобода воли.

У нас в такой ситуации проще — он просто остаётся в сансаре, пока не достигнет требуемой чистоты. Ведь отсутствие веры прямо указывает, что очищение неполно — иначе ей бы ничто не препятствовало. Вера — естественное состояние человека, а, наоборот, слепота — болезнь, следствие греховности, духовной нечистоты.

[From_Odessa]

Блин, 37,3, похоже на начало ОРВИ (вернее, завершение первого инкубационного периода) по симптомам, а сейчас как раз тащиться с этим под дождем... Не комфортно... Поеду на маршрутке.

[Искандер]

Я уже сказал: либо координата, либо импульс. Куда юж прощще.

[Искандер]

маршрутки отстой и почему именно вирусная этиология?

[Ellidi]

Как Вы верно отметили, Бог может быть именно этой самой материей, причем совершенно необязательно он должен быть, как говорил Эллиди, бездушным и отрешенным от людей.

Это говорил Пий X, но ничего, я с ним согласен по этому вопросу.

[Ellidi]

К слову, я в христианстве вещей, которые напрямую отрицали бы то, что Бог - это материя, которые прямо (без чьего-то понимания) противопоставляли бы Бога материи, не знаю.

В Священном писании говорится, что Бог есть Истина, что Он есть Слово. Истину и слово я лично никак не могу связать с материей. В богослужебном григорианском песнопении, созданном в IX в., поют Ubi caritas et amor Deus ibi est. (Где милосердие и любовь, там и есть Бог) (wiki/de) Ubi_caritas Я как-то не могу связать материю с милосердием и любовью (не имеется ввиду плотскую).

[Ellidi]

Бог же - предмет веры, не зря же было сказано: "Верую, ибо абсурдно". Вроде, Августин это сказал

Это Квинт Септимий Флорент Тертуллиан.

Я тоже думал, что Августин Блаженный Ошибся
Ну, это по его представлениям. Не значит, что оно у всех такое.

Даже статья об этом славном выражении есть, хоть и небольшая (wiki/ru) Credo_quia_absurdum

[Ellidi]

Это мнение Церковь осудила как ересь еще во втором веке. Называется маркионитство по  имени основателя Маркиона.

Очень интересно. Оказывается, Тертулиан сочинил Adversus Marcionem по этому поводу. (wiki/en) Marcionism

[Ellidi]

Бог же - предмет веры, не зря же было сказано: "Верую, ибо абсурдно".

В христианстве, но не у евреев.

К счастью. Значит отношение к разуму разное в христианстве и иудаизме (здесь конечно речь не идет об апологетах аристотелизма, таких как Фоме или Ансельме). Еще одна разница.

Однако познание и разум заведомо разные вещи. Пий X, хотя и осуждал заблуждения рационалистов и материалистов, все же утверждал, что расширение познаний идет только на пользу вере. ( (wiki/de) E_supremi_apostolatus )

[Ellidi]

Речь шла о том, что в учении о  Святой Троице Тертуллиан видел противоречия с человеческой логикой.

И он предпочел учение логике (что по-моему похвально). Flos, как Вы относитесь к Тертуллиану?

[Iskandar]

У нас в такой ситуации проще — он просто остаётся в сансаре, пока не достигнет требуемой чистоты.

Я до сих пор в шоке от мнашевского иудаизма...

[Iskandar]

Речь шла о том, что в учении о  Святой Троице Тертуллиан видел противоречия с человеческой логикой.
А его мысль заключалось в том, что если бы это учение придумали люди, то оно обязательно было бы логически непротиворечивым.

Кабы оно было от Бога, Бог (=Иисус) сам бы чётко и ясно его бы и объявил. А то сплошные допущения и толкования... Впрочем, невыводимость прямо из слов Иисуса - это, вероятно, в такой системе координат ещё один "абсурд", подтверждающий веру...

[Flos]

Flos, как Вы относитесь к Тертуллиану?

Я недостаточно хорошо знаком с его трудами, чтобы однозначно ответить на этот вопрос.
Но то, что учение, данное в откровении, может быть нелогичным, мне кажется очень интересной и здравой мыслью.

[Iskandar]

и у нас Бог веру дарует.

Ислам же..

У нас никакая 100% праведная жизнь не гарантирует спасения, ни в какой степени,

Судя по биографиям большинства православных святых, скорее требуется наоборот злодейство. Главное вовремя покаяться...

[Ellidi]

Может, Бог его в этой жизни вознаградит, может, после смерти сделает индивидуальный маленький тихий рай как Мастеру с Маргаритой

А если вознаградит в этой жизни, что тогда будет после смерти?

Вознаградить в этой жизни?  Да Вы что...? Это в протестантизме (кальвинизме ? ) считают, что богача ближе к Богу, потому что он зажиточный человек, мол, материально обеспечен, ему везет в жизни сей. Протестантизм это материализм под ширмой христианства. Хилиазм еще хуже.

[mnashe]

Я до сих пор в шоке от мнашевского иудаизма...

«мнашевский» иудаизм отличается от популярного иудаизма только одним: мнашше не стесняется употреблять индуистскую терминологию, объясняя еврейские эзотерические концепции. Если вы возьмёте любую серьёзную книгу о еврейской картине мира, в том числе и популярную (хоть книги Маймонида, хоть «Путь Творца» рабби Моше-Хаима Луцато, хоть что угодно) — вы обнаружите там пространное объяснение тех же понятий, ориентированное на неподготовленного читателя.
А я позволяю себе употреблять термины «карма», «реинкарнация», «сансара», «нирвана» и т.п., поскольку они теперь у всех на слуху, и интересующиеся уже знают их значения, а неинтересующиеся всё равно не поймут, поскольку не интересуются.
Концепции чакр в иудаизме нет, если что. В отличие от предыдущих примеров.

[Ellidi]

У нас в такой ситуации проще — он просто остаётся в сансаре, пока не достигнет требуемой чистоты.

Я до сих пор в шоке от мнашевского иудаизма...

Я тоже. То индуистские чакры, то буддийская (индуистская пожалуй тоже, но меня именно тхеравада буддизм интересует) самсара.

[Iskandar]

«мнашевский» иудаизм отличается от популярного иудаизма только одним

Мнаше, скажите, если в христианстве нет реинкарнации, испоконнно-посконно присущей (якобы) иудаизму, то кто в этом виноват и когда?