Лингвофорум

Цитата: Lodur от января 21, 2015, 15:17

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:15То же самое. Сущность часто погребена под хитросплетениями слов.

Просто она с "традицией" и "ритуализмом" никогда и не порывала.
Это я так, проверил для себя ваше мнение.

Ну правильно, веданта же является одной из ортодоксальных систем - астика-даршан.
Но влияние буддизма на формирование адвайта-веданты скорее всего имело место.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:24Ну правильно, веданта же является одной из ортодоксальных систем - астика-даршан.
Но влияние буддизма на формирование адвайта-веданты скорее всего имело место.

Несомненно. Как и обратное влияние. Составители и того, и другого учения веками жили бок о бок.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:00
Здесь и проходит водораздел: монотеистические религии построены на вере в личного Бога-Творца, Законодателя и Управителя. Религии Пробуждения не верят в Бога-личность. Он для них совершенно неактуален.
Пробуждение высшего сознания никаким образом не зависит от благодати, даваемой каким-либо личностным божеством.

Оёёёёй, какая мешанина...
Личность/неличность — это одна тема, духовный опыт (благодать, приходящая сверху) — совсем другая, никак не коррелирующая с первой. Понятие типа «уровень сознания» есть и в монотеистических религиях, а Бог-личность и Бог-Закон бывают как в монотеистических религиях, так и в политеистических.
Не ожидал от тебя такой каши.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Богу, которого никто не видел

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Светила, реки, деревья, животные, красивые и добрые люди — всё достойно восхищения.

Руки любимой, ноги, щеки, сиськи-письки — всё достойно восхищения! В каком-то смысле любовь к частям её тела более осмысленна, чем любовь к ней...

Цитата: Lodur от января 21, 2015, 15:17Просто она с "традицией" и "ритуализмом" никогда и не порывала.

Но и смотрела на них не так, как традиционалистские учения.

Цитата: Flos от января 21, 2015, 15:21

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Нужно уметь там отделить зёрна от плевел.

А есть люди, которых вы считаете духовными авторитетами?

Есть те, которые дали понимание. Но это не авторитеты в том смысле, что необходимо верить каждому их утверждению. Если слова какого-то человека сообщают вам нечто очень значительное, если вы чувствуете в них истину, тогда в некотором роде этот человек становится авторитетом. Но это не авторитарный авторитет. Если что-то в его утверждениях кажется спорным или ошибочным, нет никакой необходимости совершать насилие над собой и заставлять себя верить. Все ошибаются, даже самые мудрые.
Для меня таким учителем стал Ошо.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:00
Здесь и проходит водораздел: монотеистические религии построены на вере в личного Бога-Творца, Законодателя и Управителя. Религии Пробуждения не верят в Бога-личность. Он для них совершенно неактуален.

Всё правильно.
Это как раз то, о чем и говорил только что Мнаше:

Цитата: mnashe от января 21, 2015, 14:44Такова вера идолопоклонника: он наделяет своё божество теми качествами, которые ему удобны. А те, что ему неудобны, — отвергает.
То есть, по сути, он служит своему эго, а не Богу.
Никакой пользы для души в такой вере нет.
Настоящий Бог не ограничен желаниями идолопоклонников и не подчиняется им.
Он не вписывается в навязываемые Ему ими жёсткие рамки типа «главное, чтобы Бог был в душе» (=сиди там и не высовывайся!), «Бог — это любовь» (=я буду делать всё, что мне взбредёт в голову, и мне за это ничего не будет), и т.п.

Представление о Боге как не-личности полностью вписывается в эту схему.
Хорошо быть выше и уверсальнее своего бога. Он - не-личность. А ты можешь быть и личностью, и не-личностью (достигши высшего сознания).

Цитата: mnashe от января 21, 2015, 15:29

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Богу, которого никто не видел

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Светила, реки, деревья, животные, красивые и добрые люди — всё достойно восхищения.

Руки любимой, ноги, щеки, сиськи-письки — всё достойно восхищения! В каком-то смысле любовь к частям её тела более осмысленно, чем любовь к ней...

Вы видели Бога-Личность? Может, и нет его вовсе.
Тогда как солнышко, луну, звезды, реки, цветы, бабочек, руки-ноги, сиськи-пи мы видим. Они существуют, и в этом трудно сомневаться.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:30
Есть те, которые дали понимание. Но это не авторитеты в том смысле, что необходимо верить каждому их утверждению. Если слова какого-то человека сообщают вам нечто очень значительное, если вы чувствуете в них истину, тогда в некотором роде этот человек становится авторитетом. Но это не авторитарный авторитет. Если что-то в его утверждениях кажется спорным или ошибочным, нет никакой необходимости совершать насилие над собой и заставлять себя верить. Все ошибаются, даже самые мудрые.

Бесплатный сыр бывает обычно в мышеловке.

А как же «не трудятся, не прядут»?

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:35
Вы видели Бога-Личность? Может, и нет его вовсе.

Вы пережили просветление? Может, и нет его вовсе.

А таки ве-еруете

Цитата: Bhudh от января 21, 2015, 15:37А как же «не трудятся, не прядут»?

Не трудятся, не прядут ради земных благ - см. контекст высказывания.

Цитата: Солохин от января 21, 2015, 15:37

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:35
Вы видели Бога-Личность? Может, и нет его вовсе.

Вы пережили просветление? Может, и нет его вовсе.
А таки ве-еруете

Я не верю в просветление. Но оставляю возможность для того, что просветление есть реальность, которая пока не вошла в мой опыт.
То, чему я уже научился у мастеров, показывает свою действенность. Почему не допустить, что есть что-то еще, пока не достигнутое мной? Но достигнутое ими.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:43То, чему я уже научился у мастеров, показывает свою действенность. Почему не допустить, что есть что-то еще, пока не достигнутое мной? Но достигнутое ими.

То есть, Вы свою веру, доверие к словам мастеров, стесняетесь назвать верой.
Почему?

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:35

Цитата: mnashe от января 21, 2015, 15:29

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Богу, которого никто не видел

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:12
Светила, реки, деревья, животные, красивые и добрые люди — всё достойно восхищения.

Руки любимой, ноги, щеки, сиськи-письки — всё достойно восхищения! В каком-то смысле любовь к частям её тела более осмысленно, чем любовь к ней...

Вы видели Бога-Личность? Может, и нет его вовсе.
Тогда как солнышко, луну, звезды, реки, цветы, бабочек, руки-ноги, сиськи-пи мы видим. Они существуют, и в этом трудно сомневаться.

Миллионы людей на земле любят сиськи-письки и прочие вкусности, не видя за ними человека.
Кто-то так и остаётся на этом уровне, а кто-то постепенно растёт и учится видеть большее.

Вера, доказываемая экспериментами, известно как называется.

Да, еще одним своим неавторитарным авторитетом я бы назвал кабигуру Рабиндранатха. Он говорил, что не ищет освобождения, ему достаточно видеть и воспевать красоту Бытия. Желание просветления - на самом деле тоже жадность.

Цитата: Солохин от января 21, 2015, 15:47

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:43То, чему я уже научился у мастеров, показывает свою действенность. Почему не допустить, что есть что-то еще, пока не достигнутое мной? Но достигнутое ими.

То есть, Вы свою веру, доверие к словам мастеров, стесняетесь назвать верой.
Почему?

Но это не та вера, которая характерна для догматических религий.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:53
не та

Цитата: Bhudh от января 21, 2015, 15:29Но и смотрела на них не так, как традиционалистские учения.

Типа мимансы? Ну да, наверное.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:53

Цитата: Солохин от января 21, 2015, 15:47Вы свою веру, доверие к словам мастеров, стесняетесь назвать верой.
Почему?

Но это не та вера, которая характерна для догматических религий.

А раньше Вы были последователем догматической религии?
Если да, то какой?
Если нет, то откуда знаете, какая для них характерна вера?

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:50Желание просветления - на самом деле тоже жадность.

Не обязательно жадность. Но может быть привязанность.
А можно не привязываться, а просто знать, что это конечная цель любого существа.
И делать шаги по направлению к цели в соответствии с этим знанием.
Никто же не осудит человека, который меняет маршрут, чтобы побыстрее добраться до какого-то назначенного совещания или, например, интересного семинара. Но и совещание и семинар возможно отменить.
А вот конечную цель — невозможно.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:30
Если слова какого-то человека сообщают вам нечто очень значительное, если вы чувствуете в них истину, тогда в некотором роде этот человек становится авторитетом.

Вот тут, я думаю, нехорошо.
Если Вы уже сами в себе содержите мерило и критерий истинности, то настоящего поиска истины нет. Вы формируете "духовное учение"  по себе, по такому, каковы Вы уже есть. Вы, по-сути, не меняете себя по духовному учению, Вы ходите только удобными путями. В этом нет никакого смысла.

Цитата: Flos от января 21, 2015, 16:14Вот тут, я думаю, нехорошо.
Если Вы уже сами в себе содержите мерило и критерий истинности, то настоящего поиска истины нет. Вы формируете "духовное учение"  по себе, по такому, каковы Вы уже есть. Вы, по-сути, не меняете себя по духовному учению, Вы ходите только удобными путями. В этом нет никакого смысла.

А как вы по другому себе представляете в субъективных вопросах? Экспериментом не поверишь.

Цитата: Flos от января 21, 2015, 16:14
Если Вы уже сами в себе содержите мерило и критерий истинности, то настоящего поиска истины нет. Вы формируете "духовное учение"  по себе, по такому, каковы Вы уже есть. Вы, по-сути, не меняете себя по духовному учению, Вы ходите только удобными путями. В этом нет никакого смысла.

А может, он Мюнхаузен?

Цитата: Солохин от января 21, 2015, 16:05

Цитата: Mechtatel от января 21, 2015, 15:53

Цитата: Солохин от января 21, 2015, 15:47Вы свою веру, доверие к словам мастеров, стесняетесь назвать верой.
Почему?

Но это не та вера, которая характерна для догматических религий.

А раньше Вы были последователем догматической религии?
Если да, то какой?
Если нет, то откуда знаете, какая для них характерна вера?

В юности увлекался несколько лет кришнаизмом, был единоверцем нашего Lodurа. С православием очень внимательно знакомился, в частн. изучал труды проф. Лосского "Очерки мистического богословия Восточной церкви" и "Догматическое богословие". Также изучал ислам.