Татарский язык

[Фанис]

Кста, Zhendoso, можете подробнее рассказать о трехъязычии чувашей? Причины, насколько распространено.
В Чувашии это обычное дело?

Ну как это может обычным делом по всей Чувашии? Это может быть обычно для той самой группы кряшен, живущих в чувашском пограничье, и для тех чуваш, с которыми они близко общаются.

[Borovik]

Кста, кайнар "горячий" вместо "кипящий" - это чисто татарский перенос значения

[Фанис]

Кста, кайнар "горячий" вместо "кипящий" - это чисто татарский перенос значения

К чему это? Вон, в казахском, к примеру, даже не "горячий", а "источник; родник; ключ", как выясняется.

[Zhendoso]

Кста, Zhendoso, можете подробнее рассказать о трехъязычии чувашей? Причины, насколько распространено.
В Чувашии это обычное дело?

В самой Чувашии уже редко. Живущие в РТ и РБ практически все трехъязычны. Одна из моих бабушек владела татарским, мама выучила пока повышала квалификацию в ТАССР (за два месяца), отец понимал. В деревне матери (Канашский р-н) до сих пор употребляются татарские ругательства. Забавно, что большой палец в говоре этой деревни называется паш пÿрне, пашикки.
У нас трехъязычны мишары.

[Karakurt]

Нет такого в казахском.

[Zhendoso]

Фанис, а Вам приходилось встречаться со случаями выпадения предконсонантного йота с палатализацией постйотового согласного? Наши местные мишары говорят каняр "горячий", алян- "крутись", уня- "играй" и т.п.

Да, это мишарские штучки.

Еще более последовательно чем в мишарском диалекте этот процесс развит в верховых говорах чувашского языка.

[Zhendoso]

Кста, кайнар "горячий" вместо "кипящий" - это чисто татарский перенос значения

От булгар, возможно. Чувашское вĕри "горячий" происходит от корня вĕре- "кипеть"

[Фанис]

Нет такого в казахском.

Чего нету, этого?
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ТРР

[Фанис]

Кста, кайнар "горячий" вместо "кипящий" - это чисто татарский перенос значения

От булгар, возможно. Чувашское вĕри "горячий" происходит от корня вĕре- "кипеть"

Это тривиальный случай переноса значения (кипящий > горячий), такие случаи не объясняются заимствованиями.

[Фанис]

Нет такого в казахском.

Чего нету, этого?
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ТРР

Тьфу, не та ссылка. Короче, и в моём Большом казахском и в http://sozdik.kz/, казахское қайнар означает "источник; ключ; родник"

[Zhendoso]

...Это тривиальный случай переноса значения (кипящий > горячий), такие случаи не объясняются заимствованиями.

А может, и калька в сознании билингва.

[Zhendoso]

Для эссе  су гугль дает ноль результатов, для кайнар су - море.

[Karakurt]

Нет такого в казахском.

Чего нету, этого?
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ТРР

Нет, я про соң в усилит. значении.

[Фанис]

Для эссе  су гугль дает ноль результатов, для кайнар су - море.

Ну и правильно. Словом эссе в татарском обычно описывают температуру воздуха, а не воды.

[Zhendoso]

Сравним еще
Казахский: Мен әкемнің соңынан жүрдім - Я шел за отцом
Чувашский Эпĕ атте хыçĕнчен пытăм id
Татарский д.б. (калькирую чувашскую фразу) - Мин әти(ем) артыннан бардым
Верно?

[Фанис]

А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Какое же ещё?

Сомневаюсь. Усилительного соң в казахском не встречал ни разу. Подождем нативов

В русском: "Кто же он?". Это вообще может быть калькой с русского, как чувашском, так и в татарском, если нет в других тюркских.

[Zhendoso]

Является ли правильной калька этой фразы с казахского -
Мин әтиемнең соңыннан йөрдем ?

[Фанис]

Является ли правильной калька этой фразы с казахского -
Мин әтиемнең соңыннан йөрдем ?

По-татарски артыннан. Бардым "шёл", йөрдем "ходил".

[Zhendoso]

...В русском: "Кто же он?". Это вообще может быть калькой с русского, как чувашском, так и в татарском, если нет в других тюркских.

В чувашском слово вара "потом, позже"  в изолированном употреблении имеет четкую вопросительную семантику "а потом? и что (же)? " Билингвам, находящимся на стадии смены языка, проще было использовать старую модель в новой оболочке (Как и мне, в построении татарских фраз просто калькирующему родные). Думаю, отсюда и татарское Соң? "И что?", абсолютно точно соответствующее семантике чувашского Вара?

[Zhendoso]

Является ли правильной калька этой фразы с казахского -
Мин әтиемнең соңыннан йөрдем ?

По-татарски артыннан. Бардым "шёл", йөрдем "ходил".

Я предполагал это, просто хотел убедиться, что татарские модели фраз, в основном, являют собой кальки старых булгарских. Они в большинстве идентичны чувашским.

[Borovik]

Думаю, отсюда и татарское Соң? "И что?", абсолютно точно соответствующее семантике чувашского Вара?

Интересно. По башкирски говорят шунан?

Я предполагал это, просто хотел убедиться, что татарские модели фраз, в основном, являют собой кальки старых булгарских. Они в большинстве идентичны чувашским

Особенно яркий пример был про "купаться"
Вот она, истинная природа татарского...

[Фанис]

Является ли правильной калька этой фразы с казахского -
Мин әтиемнең соңыннан йөрдем ?

По-татарски артыннан. Бардым "шёл", йөрдем "ходил".

Я предполагал это, просто хотел убедиться, что татарские модели фраз, в основном, являют собой кальки старых булгарских. Они в большинстве идентичны чувашским.

А подробнее? Кальками чего они являются?

[Karakurt]

Особенно яркий пример был про "купаться"

Напомните?

[Zhendoso]

...
А подробнее? Кальками чего они являются?

Буквальный пословный перевод булгарских фраз.

[Zhendoso]

Особенно яркий пример был про "купаться"

Напомните?

Татарское суга керергә "купаться" идентично чувашскому шыва кĕме. Букв. "входить в воду".